Автор Тема: Автогрунт альтернатива грунту Тамия  (Прочитано 6675 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сэр Морковка

  • Просунутий користувач
  • ***
  • Повідомлень: 185
  • Все будет хорошо!
  • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
    • Awards
Автогрунт альтернатива грунту Тамия
« : Березень 30, 2018, 02:27:19 pm »
  • Товарищи моделисты как и обещал провести тест можно ли работать с автогрунтом на моделях?. Вначале так особенно не хотел практиковаться поскольку автогрунт и автоэмаль очень трудно потом удалить с модели. Все же хочу отметить что в отличии от грунта Тамия в балончиках который уже когда заканчивается преподносит сюпризы, автогрунт намного лучше.
    Грунт Тамия в баллоне когда заканчивается и уже хочешь впрыскнуть в маленькую банку налив в аэр и продолжить работу, как будто засоряет сопло аэрографа. Аэрограф как бы плюется, это создает немало проблем. Поскольку впоследствии приходится ждать полного высыхания и начинать шкурить. В работе использовал турецкий грунт фирмы Акриполь разбавил растоврителем Р12 в концентрации 1/1. Получилось очень густовато потом сделал почти 1/1,5 более менее вышло норм. Концентрация 1/2 получится очень жидкой уже приходится делать с расстояния 25-30 см при минимальном давлении.
    всегда стараюсь делать с близкого расстояния и на хорошем давлении чтобы избежать шагрени.
    Оказалось причиной шагрени является в первую очередь сам растворитель.
    все получилось не плохо. Для теста использовал модель Mercedes S-600 1/24 от фирмы Revell. Пока пусть будет секретом поскольку модель сама по себе немного бракованная не хочу ее восстанавливать, но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом.
    Также взял проверил как разбавляет белый грунт Тамия в стеклянной банке разные растворители. Разбавил 646, Р12 и Новол 870. Так в принципе все результаты почти одинаковые но с Р12 поверхность получается более гладкой.
    Отсюда можно сделать вывод что автомобильный грунт можно использовать как не плохая альтернатива модельному грунту. Намного дешевлу в цене и намного лучше по качеству.
    Эксперименты продолжаются. Постараюсь удалить автогрунт с модели не повреждая пластик. Проверю как действуют разные растворители.
    Мне в аптеке сказали что 30% перекись водорода может уничтожить краску не повреждая пластик. Косметологи разбавляют аммиаком и прижигают кончики волос :PНадо проверить ???
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!

    Offline Thomsen

    • Старший модератор
    • Почесний користувач
    • *****
    • Повідомлень: 3255
    • Das ist Thomsen )
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) Памятный знак "За наибольшее количество времени, проведённое за 5 лет на форуме". Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) Медаль за лучшую модель сезона "ЗИМА 2018-2019" "Орден Преданности" - выдавался на третий День Рождения форума тем пользователям, которые выкладывают свои работы только на нашем форуме. За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона ЗИМА За победу в морском ГБ "Sea Wolves" Орден "Золотой сердце". Выдаётся пользователям, которые сделали крупный вклад в благотворительные проекты форума. Знак за 1000 сообщений и больше, в честь 3-х летия BEST MODELS Знак в честь 3-х летия BEST MODELS Медаль "Меценат". Вручается пользователям, которые вносят вклад в благотворительные проекты форума. За боевой поход, длиной в 12 месяцев - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на первый День Рождения Форума(21.10.2016) За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    • Місто: Київ - Дарниця
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #1 : Березень 30, 2018, 03:56:40 pm »
  • Спасибо за так сказать єксперимент  :)

    ....... но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом........ по-моему я догадался  ;)
    Стоишь на берегу и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря. И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась.

    Offline Andrei Ural

    • Почесний користувач
    • *****
    • Повідомлень: 564
    • Награды Медаль за лучшую модель сезона ЛЕТО 2021 За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год.
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #2 : Березень 30, 2018, 08:00:30 pm »
  • Ранее покрывал модели грунтом для пластика....на серебрянку походит...но воняет просто АЛЛЕСС!!ИЗ ЗА Вони перестал юзать....либо для Молелиста БТТ это смерти подобно!


    Offline Сэр Морковка

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 185
    • Все будет хорошо!
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #3 : Березень 31, 2018, 02:59:57 pm »
  • Спасибо за так сказать єксперимент  :)

    ....... но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом........ по-моему я догадался  ;)

    всегда пажалуста :D
    это еще не первый и не последний. постараюсь по мере возможности делится с вами секретами маленькими которыми научился в процессе сборки авто и мото)) может кому-то и пойдет на пользу.
    если догадался не говори)

    Куда идем мы с пятачком большой большой секрет
    и не расскажешь мы о нем :D ;)
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!

    Offline Сэр Морковка

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 185
    • Все будет хорошо!
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #4 : Березень 31, 2018, 03:02:38 pm »
  • Ранее покрывал модели грунтом для пластика....на серебрянку походит...но воняет просто АЛЛЕСС!!ИЗ ЗА Вони перестал юзать....либо для Молелиста БТТ это смерти подобно!

    как сказать. сам по себе автогрунт не был особо ванючим. ванючим был растворитель))
    ну это не секрет) автомобильная химия хоть и надежная но ванючая. для таких случаев есть Респиратор от 3М и вытяжка. впрочем как нибудь поставлю пост о том какой респиратор я использую и выложу фото мастерской.
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!

    Offline fog_dragon

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 186
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) Медаль "Меценат". Вручается пользователям, которые вносят вклад в благотворительные проекты форума. За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Знак в честь 3-х летия BEST MODELS За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #5 : Березень 31, 2018, 03:57:55 pm »
  • Давно перешел на автогрунт из балончика Впринципе доволен, хотя местами  бывают казусы когда при снятии масок  часть грунтовки просто отстаеться на скотче но врпринципе   это не часто.

    Offline Cheerful Raccoon

    • Адміністратор
    • Почесний користувач
    • *******
    • Повідомлень: 9611
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #6 : Березень 31, 2018, 08:25:51 pm »
  • Давно перешел на автогрунт из балончика Впринципе доволен, хотя местами  бывают казусы когда при снятии масок  часть грунтовки просто отстаеться на скотче но врпринципе   это не часто.
    Если пользуете грунт из балончика, то настоятельно рекомендую использовать грунт "BOSNY". Правда я бы рекомендовал его стравливать или сливать. Великолепная вещь, которая после полимеризации, ещё и полируется.

    Offline Стальной_Ватник

    • Старожил форуму
    • ****
    • Повідомлень: 368
    • старый хрыч
    • Награды Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Орден "Трижды Герой форума" - выдаётся тем пользователям, которые трижды получили звание "Герой форума". Медаль "Герой форума". Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. Медаль за лучшую модель сезона - ОСЕНЬ 2017 Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. Знак в честь 3-х летия BEST MODELS Медаль за лучшую модель сезона - ЛЕТО 2017 Медаль за лучшую модель сезона ВЕСНА Медаль за лучшую модель сезона ЛЕТО Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. За боевой поход, длиной в 12 месяцев - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на первый День Рождения Форума(21.10.2016) За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #7 : Квітень 02, 2018, 08:28:18 pm »
  • В принципе,большинство автомобильных грунтов для нашего дела не подходит.Причины -плохая адгезия к пластику и агрессивность растворителей. Растворители просто "поджирают" пластик,что не есть хорошо.А авторемонте пластики окрашиваются связкой грунтов,грунтом по пластику+грунт наполнитель.Всё дело в том,что автомобильные пластики совсем не такие,как наши,модельные.Грунт по пластику-прозрачная жидкость,по консистенции-вода.Этот грунт увеличивает адгезию материалов к пластику.Вот этим грунтом я пользуюсь.
    "Полтинник"-переходный возраст.Это когда девки не дают из-за старости,а пенсию не дают из-за молодости.

    Offline Cheerful Raccoon

    • Адміністратор
    • Почесний користувач
    • *******
    • Повідомлень: 9611
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #8 : Квітень 04, 2018, 12:08:03 pm »
  • Тут позволь с тобой не согласиться, Серёж) Что касается балончиковых грунтов "BOSNY", то если их использовать прямо из балончика - да, тут есть все шансы и залить всю мелочёвку и есть шанс что поест пластик. Но если грунт слить из балончика и использовать с помощью аэрографа - просто песня ;) Я лет 7 уже так делаю)

    Offline Стальной_Ватник

    • Старожил форуму
    • ****
    • Повідомлень: 368
    • старый хрыч
    • Награды Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Орден "Трижды Герой форума" - выдаётся тем пользователям, которые трижды получили звание "Герой форума". Медаль "Герой форума". Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. Медаль за лучшую модель сезона - ОСЕНЬ 2017 Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. Знак в честь 3-х летия BEST MODELS Медаль за лучшую модель сезона - ЛЕТО 2017 Медаль за лучшую модель сезона ВЕСНА Медаль за лучшую модель сезона ЛЕТО Награда выдаётся пользователям, которые выложили на форум, не менее 12 готовых работ за 1 год. За боевой поход, длиной в 12 месяцев - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на первый День Рождения Форума(21.10.2016) За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #9 : Квітень 04, 2018, 12:17:29 pm »
  • Из баллона красить нельзя,согласен. Только аэрограф,только хардкор. 8) Но вот сколько хороших,ласковых слов я сказал,когда краска и грунт снимались с масками... Теперь,если модель не обвешана травлом и нет металлического ствола,я обхожусь прозрачным пластиковым грунтом. Если металл присутствует,дую пластиковым,плюс стравленным из баллона акриловым грунтом.
    "Полтинник"-переходный возраст.Это когда девки не дают из-за старости,а пенсию не дают из-за молодости.

    Offline Сэр Морковка

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 185
    • Все будет хорошо!
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #10 : Квітень 17, 2018, 02:18:30 pm »
  • Из баллона красить нельзя,согласен. Только аэрограф,только хардкор. 8) Но вот сколько хороших,ласковых слов я сказал,когда краска и грунт снимались с масками... Теперь,если модель не обвешана травлом и нет металлического ствола,я обхожусь прозрачным пластиковым грунтом. Если металл присутствует,дую пластиковым,плюс стравленным из баллона акриловым грунтом.

    с тобой я согласен. автогрунт это не совсем весело, поскольку для его разбавления используется очень агрессивный растворитель, который удалить потом трудно.
    другое дело если покрасил грунтом Тамия его легко можно удалить с помощью Lacuer Thinner.
    просто автогрунт мне посоветовали как альтернативу, я бы хотел ей покрасить Т34 в масштабе 1/16. это представь сколько банок грунта Тамия надо)))
    также подобрать подходящий цвет и покрасить автоэмалью.
    так пока точно не решился, делаю эксперименты. Автохимия в несколько раз дешевле модельной, по качеству намного лучше.
    У меня есть Феррари масштаба 1/12 вот на нее я с удовольствием потрачу деньги. а танк все равно останется танком. хочешь покрась грунтом Тамия или автогрунтом, да хоть что хочешь с ним сделай, искупай его в уайт спирите все равно в конце будет дастиш фантастиш)))
    мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник. :)
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!

    Offline Thomsen

    • Старший модератор
    • Почесний користувач
    • *****
    • Повідомлень: 3255
    • Das ist Thomsen )
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) Памятный знак "За наибольшее количество времени, проведённое за 5 лет на форуме". Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) Медаль за лучшую модель сезона "ЗИМА 2018-2019" "Орден Преданности" - выдавался на третий День Рождения форума тем пользователям, которые выкладывают свои работы только на нашем форуме. За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона ЗИМА За победу в морском ГБ "Sea Wolves" Орден "Золотой сердце". Выдаётся пользователям, которые сделали крупный вклад в благотворительные проекты форума. Знак за 1000 сообщений и больше, в честь 3-х летия BEST MODELS Знак в честь 3-х летия BEST MODELS Медаль "Меценат". Вручается пользователям, которые вносят вклад в благотворительные проекты форума. За боевой поход, длиной в 12 месяцев - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на первый День Рождения Форума(21.10.2016) За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    • Місто: Київ - Дарниця
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #11 : Квітень 17, 2018, 02:31:42 pm »
  • *.......мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник......*

    У автомаляров видел, как пользуются, называли его вроде как антисиликон )))
    Стоишь на берегу и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря. И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась.

    Offline Сэр Морковка

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 185
    • Все будет хорошо!
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #12 : Квітень 18, 2018, 12:17:22 pm »
  • *.......мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник......*

    У автомаляров видел, как пользуются, называли его вроде как антисиликон )))

     :D :D :D
    просто эксперимент еще до конца не довел. так у меня есть 3-4 вида растворителя. самый оригинальный раствор это Tamiya Lacuer Thinner про него я отдельно напишу, но он бессилен перед автогрунтом. остались другие варианты. 1032, 1050 Тикурила, и 30% перекись водорода :)
    мне в аптеке сказали что перекись водорода может уничтожить краску но при этом не повреждая пластик, поскольку она сама приходит в пластиковых тарах. проверю и напишу об этом тоже :)
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!

    Offline Аркадій

    • Почесний користувач
    • *****
    • Повідомлень: 948
    • Награды Памятный знак "За наибольшее количество времени, проведённое за 5 лет на форуме". За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) Памятный знак в честь 6-ти летия компании "BESTMODELS". За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) Медаль "Меценат". Вручается пользователям, которые вносят вклад в благотворительные проекты форума. За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Знак в честь 3-х летия BEST MODELS За боевой поход, длиной в 12 месяцев - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на первый День Рождения Форума(21.10.2016) За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    • Місто: Одесса
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #13 : Квітень 18, 2018, 12:57:16 pm »
  • Что-то мне подсказывает, что тут без 647 не обойтись для грунта )
    Моделіст-імпрессіоніст

    Offline Сэр Морковка

    • Просунутий користувач
    • ***
    • Повідомлень: 185
    • Все будет хорошо!
    • Награды За боевой поход, длиной в 5 лет - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на пятый День Рождения Форума(27.10.2020) За боевой поход, длиной в 4 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на четвёртый День Рождения Форума(21.10.2019) За боевой поход, длиной в 3 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на третий День Рождения Форума(21.10.2018) Медаль за лучшую модель сезона - ВЕСНА 2018 За боевой поход, длиной в 2 года - уникальная награда, которая выдаётся всем пользователям на второй День Рождения Форума(20.10.2017)
      • Awards
    Re: Автогрунт альтернатива грунту Тамия
    « Reply #14 : Квітень 18, 2018, 02:21:05 pm »
  • Что-то мне подсказывает, что тут без 647 не обойтись для грунта )

     :D :D :D :D
    Если в жизни есть начало то должен быть и конец! Все самое интересное происходит в конце!