Форум стендових моделістів
Спільне будування моделей / Group Builds => Завершені ГБ => Вторая Мировая (общий ГБ) => Тема розпочата: Stormer від Лютий 10, 2016, 12:14:24 pm
-
Приветствую всех. Все, стартую.
Ванна в сборе.
-
Добро пожаловать в наш междусобойчик))))
хотя я смотрю, что за свои рамки он уже выходит))) И это крайне радует!
Как Вам ЯгдПантера от Звезды? как первое впечатление?
-
Как Вам ЯгдПантера от Звезды? как первое впечатление?
Как как ?)) Старый Итал =)))
Открыл я не давно кинг тигра от Звезды - увидел толкателей и закрыл обратно, чтоб не нервничать =(
-
Да она условно от Звезды. Это ж Италовский перепак. Но со странностями, как истинно Звездовский. Даже просто чтобы собрать ванну пришлось шпаклевать и шкурить шов, который производитель дал по бортам ближе к корме. Непонятное решение. С точки зрения достоверности тоже все странно. Хочу исполнить что-то близко к версии G2. Документальных материалов крайне мало, но даже по ним понятно, что предложенный вариант содержит массу косяков. На глубокий перепил пока не замахнусь, но основные залеты буду устранять.
-
Ну конечно "реанимация старого Итала")))) Но выпустила-то его Звезда...
-
Да он и в оригинале, в молодые годы, не сликом хорошо там стыковался ;)
-
Ходовая обретает очертания. В целом все терпимо, ожидал больше проблем.
-
Точеного ствола добыть не вышло. Пилю родной. За несколько заходов шпаклевки и зашкуривания ствол становится похожим на то что надо.
-
Пока ничё так)))
Фото немного пересвечены(((( Ствол сильно пришлось шталевать? Всё плохо?
-
Про фото услышал. Учту. А что ствола касается... Да не то чтобы он уж совсем кривой был, но за один раз прошпаклевав и зашкурив, правильную форму у меня получить не вышло. Думаю, если после грунтовки особо косяки не вылезут, то и норм.
-
Кстати, вопрос уважаемому сообществу. На маске пушки исполнен номер, видимо литье. Перелопатив некоторое кол-во материалов не могу понять, актуальная ли это тема для G2. Уж больно мало источников. Если есть какая инфа - буду категорически благодарен ;D
-
Про фото услышал. Учту. А что ствола касается... Да не то чтобы он уж совсем кривой был, но за один раз прошпаклевав и зашкурив, правильную форму у меня получить не вышло. Думаю, если после грунтовки особо косяки не вылезут, то и норм.
Ясно. От Звезды чего-то большего ожидать сложно... Хотя мне подарили недавно их крайнюю Пантеру в 35-м. На первый взгляд всё очень даже неплохо...Сборка покажет))))
Чем шпатлюете?
-
Пантеру от Звезды действительно хвалят. Я ее уже купил, ждет своей очереди). А шпаклевкой пользуюсь Mr. White putty от Mr. Hobby. Взял еще Тамиевскую, но пока попробовать не пришлось.
-
Мне в новой Пантере траки понравились. Посмотрим как они в сборке...
Ждём продолжения))) У меня на стапеле стоит Ягдпантера от Тамии, но она поздняя. Про Звездовскую я уже думал. Траки винил?
-
Винил сразу в топку. Купил Фриуловские металлические и травло от Абера заодно. Будет первый опыт работы с метал траками.
-
Загрунтовал ствол. Норм получилось. На маске пушки номер решить все-таки убить. Не нахожу на фотографиях подобного безобразия.
-
ствол действительно хорош!
-
Спасибо! Ток медленно все. Прогресс по милиметрам.
-
Ствол вылечил класно! но метал даже для успокоения души лучше. а циферки на маске это часть технологии изготовления литых детелей, номера форм, чтоб пары не путать. это часто бывает. пусть будут. но звезда есть звезда :-\. удачи.
-
Про металлический ствол спору нет, еслиб все в наличии было... А можно поподробнее про технологии литья и про числа на маске пушки? Или ссылку какую, чтоб самостоятельно поизучать ::)
-
Ствол действительно хорошо получился)))
Ждём продолжения...
-
Перенес лючек. Делаю MIAGовскую версию машины, а у нее, как оказалось, другое, не звездовское располоржение.
-
Исполнил следы резки металла на торцах бронелистов.
-
Мне нравится подход к "дровяным" моделям))))
Хорошо что тут нет одного товарища))) Он бы посчитал глубину швов по фото и раскритиковал бы за некопийность)))
-
А вот и спасибо за наводку. Швы действительно неадекватно велики. Исправлю.
-
ДА там и подправлять толком нечего... Пошкурь только выступающие части да и всё)))
-
вот тебе и звезда.
:P
-
Хорошо получается!
А где вы покупали Фриул? и сколько сейчас он стоит?
-
На офф сайте - оч дорого выходит - Траки стоят 22 евро а доставка 8 евро итого 30 евро.
-
Фриул покупал в магазине в Екатеринбурге, выбор богатый, но ценник 2100-2500 руб.
-
Установил надгусеничные полки. Проверил стыкуемость с базой. Шпаклевка мне в помощь, но в целом терпимо.
-
Заборол я таки маску пушки. Непонятный номер, как и решил ранее, спилил. Зашпаклевал и зашкурил кучу дыр, оставленных производителем.
-
Душевный подход))))
Хотя со старыми Звездовско-Италовскими моделями по другому и не получится)))
Проблему с надгусеничными полками решили в новой Пантере Д. Попозже обзор будет.
-
Да, новая пантера хороша. Купил уже, ждет своей очереди ;)
По поводу глубины швов.... Я понял, что так точно оставлять нельзя. Это клоунада получается. Пересмотрел кучу фото, на Ягдпантере и так в целом были аккуратные швы, а последние версии - так почти идеальные! Заварю я их тянутым литником....
-
Вот какие швы были! :o
-
Ты точно много фото посмотрел?)))
Лично я, как-то не сильно доверяю музейным образцам.... Тут больше смотреть на фото времён войны нужно.
-
Да, посмотрел много фото. Вот, например, очень ранняя версия Ягдпантеры. Уже здесь швы не проваливаются внутрь тела)) На более поздних не хуже. ;)
-
Ну тогда с Богом, батенька))) Заделывайте и да прибудет с Вами Модельная Сила))) ::)
-
Вот смотрю на твою стройку и появилось желание достать из закромов свою недоделанную Тамийную Ягу...
Чур меня)))
Достану обязательно...
После:
1) Т-44
2) Цвиллинга
3) СУ-76
4) АМХ
5) М35
6) Т-62
7) ЗРК "КУБ"
и пр...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ну так и норм, осталось-то ;D
-
Гы))) Забыл совсем дописать)))
1) Т-34-84 в рамках групбилда
2) Т-44 смоляной от WWModelStudio
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Вот смотрю на твою стройку и появилось желание достать из закромов свою недоделанную Тамийную Ягу...
Чур меня)))
Достану обязательно...
После:
1) Т-44
2) Цвиллинга
3) СУ-76
4) АМХ
5) М35
6) Т-62
7) ЗРК "КУБ"
и пр...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
маньяк! 8)
-
Есть неделя отпуска, а потому нужно успевать. Начал примерять травло.
-
Предложенная Звездой версия формы воздухозаборника ни в дугу. В поздних версиях такого никак не могло бы случиться. Надо бы менять полностью, но не сподобился. Попробовал придать более похожую на правду форму.
-
В поздних версиях на крышках поручней уже не было. Зашпаклевал дыры.
-
Хорошие доработки!
Вот только бронировка правого вентилятора выглядит высоковато. Можно было бы заменить упор люка. В властике это отлитый треугольник, на танке это согнутая полоса приваренная к крышке.
-
Спасибо за подсказку. Задумался. Действительно, надо спиливать.
-
Вот еще какое фото есть. Форма упора чуть сложнее, чем просто полоска, согнутая в форме треугольника. Там еще и сердцевина оказывается была.
-
1. Бронирование правого вентилятора спилил до приемлемого уровня;
2. Обнаружил косяк Звезды с левым вентилятором. Дело в том, что красивая решетка, которую производитель дает сверху кожуха, никак не могла находиться в этом месте, ибо должна быть ниже, на уровне дна кожуха. Начал переносить.
-
Ничё так))) Молодца Андрюха)))
Имея правильные руки можно и из старой ИталоЗвезды сделать конфэтку!
Ты писал, что имеешь новую звездовскую Пантеру. Ты к ней сетки уже покупал? Кто-то их уже делает?
-
Спасибо! Сетки покупал, но еще не примерял. Вобще, все отзывы об этой модели в исполнении Звезды, которые до сих пор попадались, были весьма позитивные. Может, правда чему-то они научились?
-
Какой конторы сетки взял?
Насчёт того, что "Звезда" научилась что-то доводить до ума, я бы особо не обольщался)))) Задумки у них в последние годы достаточно неплохие, однако на этапах реализации, всё равно накосячат или налажают((((((
-
Травление для Пантеры от VoyagerModel. С ним еще не работал. Заодно и краску приобрел. Тут и на Ягдпантеру пойдет и на Пантеру.
-
Травло, к сожалению не подайдет, по крайней мере прямоугольные сетки. Нужно было брать на G.
-
Так Пантера же Звездовская версии D. На Ягдпантеру я и брал травло от Абера для Пантеры G, встали без проблем.
-
По совместимости Вовка уже сказал...
По качеству Вояджер - один из лидеров по травлёнке.
По краске - посмотришь мою тему со спаренной зениткой, я там описывал как работать с краской АК. Сам с ней первый раз работал))))
-
Реконструкцию левого вентилятора завершил. Стало похоже на правду. Установил все травло-решетки. Вписались с минимальным допилом.
-
Начал заваривать неадекватные щели на стыках всех бронеплит.
-
Молодца)))) С меня "+1".
Только там получается швы очень невысокие. Снимать их очень аккуратно нужно будет....
-
Наконец-то удалось продолжить! Заварил все швы стыков бронеплит, подружил верх с низом, предварительно установив пулемет.
-
Хорошо бы маску пулемета чем то залепить - там была цельнолитая деталь.
-
Правда ваша. Эх, насколько легче было бы поправить до того, как я все приклеил... Думаю как выходить из положения
-
Можно заполнить пространство эпоксилином и сформировать амбразуру.
-
Владимир, спасибо за совет с эпоксилином. Попробую воспользоваться. А пока дособрал корму, навесил разную мелочевку, начал сборку фриуловских гуслей. Для своей цены они могли бы требовать меньшей доработки. Изучаю тему чернения/старения металлических траков.
-
Да, спасибо, я во многом на эту статью и опираюсь.
-
Планирую в работе с траками использовать вот такую химию. Кто-нибудь сталкивался с ней, можете помочь добрым советом?
-
Андрюха!
Судя по цвету этой "хитрой" жидкости, это то же самое что и у МИГа и у остальных. А именно медный купорос с солью.
Попробуй пару траков кинуть на 5-10 минут в эту жидкость. Если потемнеют - значит принцип работы такой же как и с жидкостью от МИГа.
если будет интересно, я могу написать как с ней работать. ;)
-
Освоил я иноземную химию. Результатом доволен. Траки получились бывалые, поюзаные. Не ожидал, что на гусли столько времени у меня уйдет.
-
Траки вийшли чудово. Але ставити Фріул на "Звезду" мене б жаба задавила :)
-
терни дрібною шкуркою робочу поверхню і буде як при жизні!
-
Люди добрые, без обид, я кроме как по-русски не понимаю...
-
Мои добрые друзья тебе написали следующее:
1) что траки получились великолепно, но ставить Фриул на Звезду одного бы из них задавила жаба)))
2) второй друг тебе посоветовал чтобы ты прошёлся по рабочим поверхностям шкуркой и отполировал их до металла.
Сане Листопаду ;)
Я когда-то тоже ставил на Звездовскую Пантеру траки Сектор 35... ничё так вышло))) Один фиг лучше чем звездатый винил)))) ;D :P
-
Все понял, спасибо.
1. Ну жаба это дело такое...)))) Мне важно пробовать, тренироваться, расти. Потому пробую на Звезде. Хотя, после того, что я с ней сделал, это уже не совсем Звезда))
2. Шлифану траки обязательно. Спасибо за подсказку, просто хочу сделать это после пигментов.
-
Очень полезно указывать место проживания - сразу снимется много вопросов :)
-
Я готов указать место проживания. Ибо не стыдно)) Екатеринбург, Россия. Данное сообщество профессионалов категорически понравилось в том числе тем, что позволяет людям находить общий язык.
-
Превосходно..... Нельзя и на выходные отлучиться...
Значит так-с, господа коллеги! Я скажу один раз и больше я не хочу к этому возвращаться!!!
Это форум является платформой для общения МОДЕЛИСТОВ!!! Никакой политики, никаких претензий к месту проживания и рождения ТУТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!
Коллеге STORMER! (да и всем остальным!!!)
Я настоятельно рекомендую прописать в настройках свои места проживания! Как сказал добрый друг из Черновцов - это действительно снимет много вопросов!!! У нас это не стыдно и не зазорно! Мы тут все собрались для МОДЕЛИЗМА!!!! А не для выяснения каких-то других вопросов связанных с политическим или геополитическим контекстом! Я попрошу всех это запомнить и больше никогда тут не поднимать эту тему.
Коллеге dimmons))) Дима! Я тебя очень прошу: это форум моделистов и темы насчёт накипело, надоело и прочее связанное с последними событиями тут неуместны. Считай это моей лично просьбой! Также, для более глубоко понимания, я прошу тебя поискать все мои темы и сообщения. Примерно просчитай сколько один я тут потратил времени и своих ресурсов на становление и наполнение этого форума. Когда примерно посчитаешь, я думаю ты всё поймёшь. А я тут не один... Так вот я считаю что все потраченные админами ресурсы и затраты не стоят того, чтобы гробить и этот форум политической вознёй.... Без обид)))
За сим, я сообщаю что почистил тему от ненужных сообщений, всем предлагаю позаниматься моделизмом))) Или другими не менее полезными вещами!
Всем хорошего дня)))
-
А де коллега Штормер запропал? ::)
Я тут сижу, жду покрасочных работ(ибо у самого Яга Тамийная некрашенная стоит), а коллега куда-то пропал...
-
Вот он я. Дела заели, потому прогресс более, чем скромный. До покраски дело еще не дошло. Добавлено:
1. Маску курсового пулемета попробовал заполнить эпоксилином, вышло криво. Буду еще шпаклевать и доводить.
2. Оказалось, что полка для запасных траков по бортам в районе кормы, Звездой дана очень низко, траки не влазят. Пришлось срезать, зашпаклевать, изготовить новые и установить выше.
3. Закончил работу с крышкой моторного отсека. Установил упоры люка из пив жести. Предлагаемые Звездой соответствуют более ранним версиям и содержат резиновую подушку. На последних версиях это был просто гнутый профиль.
4. Добавил крышку из 2 сегментов на корпусе левого вентилятора. У Звезды ее не было вообще.
Далее примерю шанцевый инструмент и все, сборка закончена, пора грунтовать.
-
Молодца))) Я б столько доработок на Звезде не потянул))))
-
Ну вот наконец-то и до грунта дело дошло. Использовал Тамиевский белый грунт.
-
Добре виходить.Чим грунт розводите?
-
Грунт из баллона. Расход безумный, но аэрограф как-то боязно под грунт использовать.
-
Грунт из балона дело действительно расточительное(((
Я такой же грунт пользую для смолы. Разбавляю обычным нитрорастворителем и всё хорошо получается.
И грунт реально хороший! Замечательно полируется после полного высыхания и адгезии.
-
Маю сірий грунт-нічим нормально не можу розвести-пробував тікурілу та ацетон.
-
Какой именно серый грунт, Ярослав? Есть фото с баночкой?
-
Какой именно серый грунт, Ярослав? Есть фото с баночкой?
ось така.
-
Такой грунт я разводил обычным 646 или 647 растворителем.
Но сказать по правде, серый грунтя использовал слитый из балончика Тамии. Из банки я прекрасно разводил белый грунт. И под аэр он потом дулся просто на УРА)))
-
простите, что сую лицо....
но вот эта штука у меня 647 сворачивалась.... и чем то другим тоже...
вычитал, мол для них свой родной индивидуальный растворитель нужен и опыты прекратил....
попробую наверное завтра повонять.... порастворяю...
за обсуждением внимательно слежу!!!!
-
Ребята! Что вы паритесь, купите акриловый грунт фирмы Boshy 68, стравите его с баллона, стравите газ из баночки, наливаете в аэр и красите тонкими слоями.
Вот вам плюсы:
1. баллон 400 мл после стравливания и выпуска газа, на чистую останется 350 мл. Лучше стравливать столько сколько нужно, на один раз.
2. стоимость 50 гр. баллон. Bosny 68 -350 мл.
3. очень мелкая структура.
4. повторяет структуру поверхности после высыхания.
5. практически нет шагрени.
6. лёгкая обработка
7. лишняя стравленная краска, может легко храниться в плотно закрытой таре.
8. готов в употребление, не требует разбавления.
Вот минусы:
1. приходиться тратить время на стравливание краски.
2. красить надо тонкими слоями, может подьесть немного пластик.(надо просто приловчиться)
3. Тamiya 350 мл.- в среднем выйдет 1300 гр.
Делайте выводы, сам пользуюсь только этим грунтом, так как крашу модели в основном под лак.
Результат по факту одинаковый.
Всем хорошего настроения.
-
Я этим грунтом уже лет 6 пользуюсь))))
-
Я этим грунтом уже лет 6 пользуюсь))))
Макс, так напиши своё мнение по подробней, чтобы все смогли прочитать и сделать дополнительные выводы. А то многие не хотят верить, покупают дорогой грунт, потом растворитель к нему, а он быстро заканчивается, а потом денег на новую модель не хватает, а грунт нужен и модель хочется . Итог: могли купить у Серёги модель сегодня, а купят через месяц ато и два, а всё из-за того, что ни кто не хочет искать альтернативу.
Друзья простите за прямоту, есть много вариантов сэкономить и получить отличный результат.
-
Какое мой мнение))) Я экономлю только на грунте))))
На красках я никогда не экономил. Это может плохо закончиться....
Грунт хороший. Легко полируется после усушки и утряски))) Единственное, в чём с тобой не согласен, так это в том, что грунт акриловый. Может на балончике так и написано, но по сути это нитруха как есть. И разводится обычными нитрорастворителями.
Из минусов - это реально сильный запах. Мне-то ничего: нюха нет и крашу я не дома. Однако использовать его в домашних условиях не рекомендую. Жена может на развод подать ;D ;D ;D
Также из минусов то, что сливать его нужно. Я сливаю в пластиковые бутылки, потом переливаю в стекло.
Одного слитого баллона мне хватает на год, не меньше.
Почему я начал пользоваться другими грунтами?))) Мне то дарят, то достаётся от кого-то из камрадов. Вообще, Тамиевские грунты в банках я использую в основном для заделывания щелей в смоляных моделях. Заливаешь грунтом щель, даёшь немного просохнуть. Потом ватной палочкой с растворителем снимаешь остатки. Даёшь усохнуть грунту минимум двое суток и можно повторить заново. И так до тех пор, пока поверхность не будет заделана.
-
Запрешейдил. Готов дунуть в базу, но хотел сперва задать вопрос продвинутым коллегам по цеху. В качестве базового dunkengelb рассматриваю тамию xf-60. Выглядит не идеально, нужно бодяжить. Может быть есть готовый рецепт бодяги в тамиевском акриле? Буду категорически признателен)
-
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tamiya%20dunkelgelb
-
Спасибо. То, что нужно!
-
Дунул осторожно в базу. Дальше модуляция и камуфляж.
-
Неплохо)
Может сначала лучше сделать камуфляж, а потом пытаться оттенить выступающие части и впадины. Чтоб не было резких перепадов в местах нанесения камуфляжа...
-
Максим, буду подумать)
-
А меня вот ещё интересует фраза))) Я без сарказма и всего прочего...
А что значит : Дунул осторожно в базу? ;D ;D ;D
Ладно) Фигня это всё) Что там с камуфляжем?
-
В ломаный камуфляж еее
-
самое интересное началось. записываются "в первые ряды"
-
Камуфляж будет. А пока экспериментирую с модуляцией.
-
Сколько цветов Вы для модуляции используете, Андрей?
Лично я, из своего вообще небольшого опыта в модуляции понял, что нужно использовать как минимум 4 оттенка. Кстати на коробках с сетами для модуляции, сзади довольно внятные и понятные картинки с описанием куда наносить цвета.
-
Максим, так и есть. 4-5 цветов использую. А почему на вы? Пока не пользовался готовыми сетами для модуляции, набор для камуфляжа ждет. А пока бодяжу сам из тамиевских акрилов. Сильно промазал с местами нанесения?
-
Ну тогда на ты)
Дело в том, что я пока пользую готовые сеты с акрилом от АК. Ну а с акрилом сам понимаешь.. Адгезия слабая и т.д. Хотя я уже начал приноравливаться)))
Так что наверное использование ТАМИИ и есть правильным ходом. Единственное, что я впоследствии использую выкраски от готовых сетов для намешивания наборов модуляции с Ганзой.
-
Все. С модуляцией набаловался. Перехожу к камуфляжу. А пока еще и декалей приобрел. Явного прототипа не нашел, но планирую что-то вроде 560 тяжелого батальона истребителей танков, Венгрия, 1945. Первая рота там точно была укомплектована свежими Ягами.
-
Исполнил камуфляж в первом чтении. Кучу косяков поправлю. Ненормально много времени на все уходит. Как люди в ГБ участвуют?)) Еще и аэрограф по ходу лечить пришлось....
-
яркий какой...... прикольный ))))
коричневый не сильно красный?
-
я так думаю фильтром исправится, а то как то глаз режет.
-
Да, пока ярко. Но тут я ничего не выдумывал, использовал АКшный набор красок. А дальше действительно и фильтр, и масло подгасит цвет.
-
Мне нравится! Так держать, Андрюха))))
Излишня яркость прекрасно лечится 2-3 фильтрами.
Косяки в покраске есть, но как я вижу, тоже ничего критичного. Камок реально сложный. И если сильно постараться - на выходе можно получить реальную "Конфетку")))
-
какой ... полосатый...... ...
-
Классно камок вышел. Ядовитость, я так подозреваю, от освещения
-
Основные косяки в покраске поправил, остальное уже дальше доведу. Повесил инструмент. На очереди фильтры.
-
А мне очень нравиться кавунчик!!!
-
и мне нравится! Я лично за такой "камо" ещё побаиваюсь взяться))))
-
Отработал фильтрами (пользуюсь Вайлдерскими). Яркость и глянец ушли. Думаю, сделаю еще 1-2 прохода для пущей убедительности.
-
Отработал фильтрами (пользуюсь Вайлдерскими). Яркость и глянец ушли. Думаю, сделаю еще 1-2 прохода для пущей убедительности.
Не плохо, думаю еще пару раз придется пройтись фильтрами ;)
-
Сильно фильтрами тоже увлекаться не стоит))) А то потом основного окраса видно не будет ;D
Я думаю ещё одного раза будет предостаточно)))
-
Получилось продолжить. Финальный проход фильтром.
Встали запасные траки, тросс, глянцевый лак Тамия, декали. Опять пока блестит.
-
Опять пока блестит.
Так и Бог с ней. Ей пока положено.
Хороший цвет получился
-
Хороший камок получился! В самый раз!
-
Хороший камуфляж! Вот только трос не похож - выглядит тонким и неправилно выполнен коуш. В модель и так вложено кучу средств - может стоило бы взять какой то афтемаркетный трос или срезать с качественной модели.
-
Вот только трос не похож - выглядит тонким и неправилно выполнен коуш. В модель и так вложено кучу средств - может стоило бы взять какой то афтемаркетный трос или срезать с качественной модели.
Про тросс согласен, нужно быть точнее. Купить готовый не удалось, срезать с качественной модели тоже, ибо это всего четвертая моя модель. Решил учиться плести сам, первая попытка кривовата. Научусь)
-
Модель закончил, но никак пока не удается выложить фото. Прям напасть какая-то.
-
Вы с нашим админом связались?
-
Вот
-
Зачетная яга получилась!+1 8)
Табуретки принимаются? :)
-
Поддерживаю Толика)
Очень даже неплохо!
Поздравляю с финишем и завершением этого ГБ для Вас)
Если не трудно - оформите пожалуйста отдельной темой в соответствующем разделе. Буду очень благодарен.
Там и обсудим Вашу работу ;)
-
Моя любимая саушка. Как-то надо сделать себе такую.
-
Спасибо, уважаемое сообщество. Табуретки конечно же принимаются, ибо как еще учиться.