Форум стендових моделістів
Навколомодельні теми => Розмови про все => Тема розпочата: Юрий від Грудень 16, 2018, 05:00:42 pm
-
Господа я тут недавно такое увидел/услышал, что мне аж поплохело) кто то уже знает что мне плевать на историческую достоверность и копийность моделей и кайфую я от самого процесса, а не от того что я люк на 2мм перенес. И всегда я с улыбкой смотрел на людей которые выгоняют в чертежи,перешивают,переклепывают фюзель, люки переносят или наклон бронелистов меняют.
Но как бы каждому свое. Как в том анекдоте 'маєш час та натхнення' делай). Но на днях я стал свидетели такой беседы на фб что все предыдущие разговоры были цветочками.
Один джентльмен строит очень приличный самолет, Ну по красоте прямо все сделал перешил и переклепал и там все товарищи рукаплескают мол как круто в очередной раз, а другой тип ему заряжает. -зачем мол переклепывать если ты неправильное количество заклепок накатал....
Мол чувак не посчитал сколько законное.
Карл! Количество закллепок не посчитал!!!
Я не могу господа,меня эта мысль третий день мучает. Ну это уже край как по мне....
Зачем это нужно....?
Я не понимаю(
Извините если задел чью то понимую душу,я не хотел.
-
Юра, каждому своё....
Я тоже кайфую от процесса, и я думаю, что это главное - получать удовольствие. У кого-то оно заключается в сборке, у кого-то в покраске, у кого-то соответствию полной копийности, у кого-то подсчетом количества заклепок. А у кого-то в рыбалке, или охоте, или походом в театр. Каждому своё....
Вот именно поэтому мы называем стендовый моделизм своим хобби. Не нужно мучить себя, просто давайте получать удовольствие)))
-
Ну а хтось оримує екстаз при обс...анні чиєїсь роботи
-
Юра, каждому своё....
Я тоже кайфую от процесса, и я думаю, что это главное - получать удовольствие. У кого-то оно заключается в сборке, у кого-то в покраске, у кого-то соответствию полной копийности, у кого-то подсчетом количества заклепок. А у кого-то в рыбалке, или охоте, или походом в театр. Каждому своё....
Вот именно поэтому мы называем стендовый моделизм своим хобби. Не нужно мучить себя, просто давайте получать удовольствие)))
Но считать законами Карл! Ладно чертежи ладно там проводка все дела...
Я не понимаю как можно от этого кайфовать)
Это жесть) мужчины) это же титанический труд) какой там релакс и отдых) это не хобби а профессия уже)
Я в шоке)
Ну каждому свое само собой
-
Юра, каждому своё....
Я тоже кайфую от процесса, и я думаю, что это главное - получать удовольствие. У кого-то оно заключается в сборке, у кого-то в покраске, у кого-то соответствию полной копийности, у кого-то подсчетом количества заклепок. А у кого-то в рыбалке, или охоте, или походом в театр. Каждому своё....
Вот именно поэтому мы называем стендовый моделизм своим хобби. Не нужно мучить себя, просто давайте получать удовольствие)))
Но считать заклепки Карл! Ладно чертежи ладно там проводка все дела...
Я не понимаю как можно от этого кайфовать)
Это жесть) мужчины) это же титанический труд) какой там релакс и отдых) это не хобби а профессия уже)
Я в шоке)
Ну каждому свое само собой
-
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование. Так же перфекционизмом является стремление убрать всё «лишнее» или сделать «неровный» предмет «ровным».
Ну как-то так, другого объяснения *сектантам заклепок и чертежей* я найти не могу.
Но и те, и другие должны существовать, иначе не будет баланса O0
-
Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование. Так же перфекционизмом является стремление убрать всё «лишнее» или сделать «неровный» предмет «ровным».
Ну как-то так, другого объяснения *сектантам заклепок и чертежей* я найти не могу.
Но и те, и другие должны существовать, иначе не будет баланса O0
Точняк вы правы)
-
Ээээээмм... Как всё это здорово и вечно O:-) Вообще , имхо, стоит этим заморачиваться, если хочешь чего - то там показать. Чаще всего этого будет не видно, ибо мы любим закидать **название модели** грязью и пылюкой. Другое дело (опять таки для меня), если на полку становится **название модели** до ужаса не похоже на прототип (даже если не брать во внимание точную историческую привязку), вот тогда начинает чесаться чувство собственной важности.. Ну не должно оно выглядеть как игрушка.. Если Тигр - значит Тигр. И вот под весь этот праздник с цимесом и громогласными лозунгами... часто стройка именно того самого **model_name** превращается в унылый долгострой и ожидание покраски. Главное, чтобы цель всегда оправдывала средства, и вот приблизительно тогда мы ловим кайфарик от нашего хоббэ.
-
Добро пожаловать в мрачный мир моделизма, Юра))))))
Если честно, то ты столкнулся с одним из многих тысяч "радостных" моментов в нашем хобби... И чем больше ты будешь вращаться в кругу моделистов, тем больше у тебя будут вставать волосы дыбом... Время от времени, конечно ;D ;D ;D O0
Выход есть только один: забить на всё и получать удовольствие от того что ты делаешь! Если ты конечно же, занимаешься моделизмом для себя, а не для того, чтобы кому-то и что-то доказать...
-
Лично я очень люблю читать и изучать историю создания и применения БТТ,в основном советов))А весь результат сборки модели это так сказать экзамен знаний.Ну лично для меня.И унылым процесс запила я не могу назвать.
Всяк моделист имеет право быть!!!!Это КОНСТАНТА!!!!))))
-
Не правильное количество заклёпок)))))))))))))))) пипец.......... а про диаметр, вид и шаг этих заклепок он ничего не говорил?))))) ведь накатка это имитация заклёпок, что тоже не верно))))) надо натыкать заклепок для правильности)))
Немного перефразируя текст одной замечательной книги по рисунку, получаем - Искусство моделирования - это удивительный процесс создания иллюзии видимого мира, основанный на реалистичном изображении. Где ключевое слово ИЛЛЮЗИИ
-
Абажаю такие темы. Беру пивко, копченую скумбрию и сажусь поудобнее понаблюдать. Сначала всё стандартно: ТС задает извечно мучающий всех во вторую минуту полного единения (первая уходит на соображения какой-бы фигней можно было б заняться) - что делать и кто во всём виноват. Потом начинаются стенания и попытки сферического вакуумного коня воткнуть в рамки детских комплексов, взрослого извращенного сознания и местами раздутых до размеров газовых гигантов мечтаниями собственного величия. А поскольку в помянутых ТС перепетиях в основе лежит ЧСВ, то начинается запутывание теплого с мягким и попытка всё выдать за некую великую истину в стиле «не парься, бухай и все люди будут братьями». Не, господа, всё проще, площе и совершенно не соответствует всем тем высоким идеалам «венца эволюции». И, чтоб беседа была поинтереснее и живее, наброшу чутка.
Хобби - это приятное препровождение времени. И оно не должно иметь неприятного послевкусия. Все любят спиртосодержащие жидкости внутрь в хорошей кампании умных, эрудированных разнополых свободно вступающих в сексуальный контакт собеседников. Но никто не хочет потом мучаться здоровьем и лечить «букеты», да. То есть любой негатив в хобби неприемлем на уровне гипофиза. Отсюда растет столь бурная и теперь частая реакция на критику: все в жопу, а я - домой. Это про эмоции. Теперь о моделизме.
Модель - вещь, сама по себе, абсолютная и неприложная. Имеет четко очерченные характеристики: аккуратность сборки, степень соответствия матчасти и достоверность покраски. Как, ни обсуждай, а они не изменятся. То бишь, модель - объект абсолютный. А вот её оценка исключительно, в последние лет 5-7, переросла в субъективное сравнение с той «сферической вакуумной модели», которая каждым комментатором воспринимается за эталон.
А теперь соединяем теплое с мягким. Действительно хорошая модель - долгий упорный кропотливый труд. Это никто, что странно для меня, не оспаривает. А вот быстросбор оправдывать желающих более, чем. «Я пытался удариться в запил, но остыл и забросил» слышится с каждого угла. Я взял что-то, хотел сделать что-то, получив делающий меня счастливым результат, но не получил и бросил в гневе. Ничего не напоминает? Думаю, что семейные узнали, а непонящим поясню: поведение ребенка. Ребенку сложно долго концентрироваться, заниматься одним и тем же, а ещё и не приносящим удовольствие здеся/счаз.
Добавим сюда отсутствие каких-то знаний, навыков и талантов, замесим туда извечный детский комплекс «мне нужна похвала за любой мой труд» на базе нежеления вкладываться в этот труд, традиционные для взрослых метания в смыслах жизни и совершенно древний обычай грызни за главенство в прайде. И опа, на выходе имеем: прикладывать значительные усилия не желаем и не умеем, совершенствоваться тоже, но слышать или читать негатив - обижаемся до глубины души.
Можно, конечно, не показывать, но тогда как получить бурные продолжительные рукоплескания и всяческий елей в уши. Можно, конечно, взять что-то, обложиться книгами, материалами, коллегами, и, шаг за шагом, совершенствоваться. Но это снова труд, а хобби у нас для отдыха. Остаётся только грызться и выгонять из круга общения тех, кто вносит негатив. Ну, вы поняли. Так что гармоничные взаимотношения изковко-заклепки невозможны на уровне инстиктов. Или одни не лезут к другим (с постепенным исходом понятного меньшинства) или одни изгоняют других с позором, ликованием и обещаниями себе и оставшимся счастливой жизни.
Зы, заклепочников тут мало от слова совсем. Даже напрягаться не обязательно. Но помните одно: они - носители знаний, навыков и часто имеют возможность видеть абъективно.
-
Грызня между заклёпочниками и изкоробочниками никогда не возникает на ровном или пустом месте...
Обычно трения начинаются тогда, когда та или иная группа моделистов, начинает, сначала думать о том, что другая группа им что-то должна, а потом и убеждать в этом прилюдно... И тому масса примеров.
Поэтому, нормальное сосуществование обеих групп, вполне себе возможно. Но исключительно на правах взаимоуважения и ненавязывания друг-дружке, каких-то придуманных догм и ограничений ;)
-
Макс, всё сказано в точку!
-
Грызня между заклёпочниками и изкоробочниками никогда не возникает на ровном или пустом месте...
Обычно трения начинаются тогда, когда та или иная группа моделистов, начинает, сначала думать о том, что другая группа им что-то должна, а потом и убеждать в этом прилюдно... И тому масса примеров.
Поэтому, нормальное сосуществование обеих групп, вполне себе возможно. Но исключительно на правах взаимоуважения и ненавязывания друг-дружке, каких-то придуманных догм и ограничений ;)
Видишь ли, друг мой, отсутствие конфликтов - это не то, что ты называешь «нормальным сосуществание». Это именно «отсутствие конфликтов». Но длительно этот процесс еще в истории русско- и около его язычном моделизме ни разу не реализовывалось. Оно возможно только при одном условии - полное отсутствие критики, если о таковой не просят (хотя, частенько её воспринимать и не собирались, а ждут «не, всё отлично»). Так существуют большинство форумов на Западе. А у нас это трактуется «там всё и вся «веринайс и супергут»» - то есть как безликость и приторную бездуховность. «А поговорить?», как говорится. Но вернемся к потребности каждого конкретного индивидуума в оправдании и поощерении его действий. Начиная с «умница, дочка», заканчивая «я гениален, а общество это не понимает»: всем требуется одобрение и похвала за его труды. И вот тут-то нас и ожидает нежданчик: искоробочники немпонимают искренне смысл изысканий (долго, нудно, непонятно), а заклепочникам быстро надоедает конвеерное производство (стандартно, однообразно, тривиально). В итоге одни не ходят «в гости» к другим и пытаются незамечать другую группу товарищей. Если б обе группы были б примерно по численности активных (кто сказал «членов»?) голов, но одни стали существенно доминировать над другими. Это раз, при этом «творчество» меньшинства становится всё менее востребовано. Метать даже бисер, но перед свиньями, также наскучивает и меньшинство мигрирует в более комфортные условия. Это факт. Если превалируют заклепочники, то искоробочники не приживаются (ТУ, там заклюют за искоробку), если искоробочников больше, то заклепочники, даже если их не выгонят толпой, потеряет интерес (нового мало, спросить некого, его научный труд не востребован) и свалит тихо. Хреново во всём этом то, что заклепочник самодостаточен и часто уходит в офф из сетей и вытащить на «свет» уже не получается в большинстве случаев. Если коробочники переживут и только вздохнут свободнее, то для других любителей матчасти это критично: всё знать не возможно и теряется один из источников нужной информации.
Но выбор есть, да. Как по форме, так и содержанию.
-
А мне кажется, что основная проблема большинства таких форумов в агрессивности.
Типа все заклепочники ненормальные или все изкоробочники тупые и криворукие.
Это, к сожалению, болезнь не форумов, а нашего постсоветского сознания. Люди, думающие и делающие не так, как ты, существуют. И они не плохие, а другие. Примите это и вам полегчает.
Я с удовольствием смотрю работы и тех и других. У одних можно научиться прикольному финту для создания иллюзии видимого мира
у других взять что-то по матчасти.
Может не стоит сосуществование считать негативным понятием?
-
Т.к. не имею времени переливать из пустого в порожнее и писать некоторые истины - это будет мой последний ответ в этом этой теме)))
Как-то незаметно, мы затронули вопрос качества критики и вопрос приживания/не приживания на ресурсах той или иной касты моделистов.
Я сейчас задам пару вопросов, на которые, если ответить честно, некоторые вещи станут понятными. Итак:
1) насколько качественно и корректно вы можете критиковать оппонента?
Дело в том, что, возможно по моему, субъективному мнению, критиковать - тема не сложная. Особенно, если ты обладаешь какими-то знаниями. Но если хоть немного перейти в плоскость психологии, то когда присутствует одна критика - это вызывает раздражение и отторжение. А соответственно и невосприятие любой критики. И если думать не только о себе, вернее о том, как-ты можешь классно критиковать, обладая определёнными знаниями и как ты можешь растоптать любого изкоробочника, а подумать и за оппонента, написав ему сначала приятные стороны его работы, а затем уже и разнести в пух и прах матчасть - то поверь мне, друже, отношение будет совсем другое ;) Если уж похвалить не за что, то не стоит и критиковать. ИМХО. Я уже достаточно давно наблюдаю на некоторых ресурсах за людьми, которые признанные/полупризнанные гуру в матчасти. Если честно, то иногда складывается впечатление, что у этих людей, психологические проблемы ещё родом из детства. Когда родители не находили их за что похвалить, постоянно критиковали или одёргивали и думая о том, что они знают как лучше жить их ребёнку, всячески забивали его как личность... И вот, эти люди выросли, получили определённый багаж знаний и давай "гонять" по ресурсам да по соц.сетям, да навязывать свою точку зрения всем. И эти люди совершенно искренне думают, что они несут "свет и знания" людям. На само деле, не хочу выражаться, просто задалбывают оппонентов до такой степени, что их посты начинают вызывать отвращение и полное невосприятие.
Вырастить действительно толкового моделиста - это такой же тяжёлый труд, как вырастить ребёнка. А иногда и ещё больший труд... Ибо у детей есть школы, в которые родители выпихивают своих чад, есть дет.сады, ВУЗы и т.д. А в случае с моделистами, наставники вмещают в себя всё: и родителя, и воспитателя, и учителя, и преподавателя...
2) Неужели люди не приживаются на ресурсах только из-за того, что им там скучно/неинтересно/нет равных?
Этот вопрос ещё более непростой чем первый... Да, во многих случаях, людям может быть просто не интересно на том или ином ресурсе. Некоторые находят для себя 130 причин(на вскидку ;D), почему ему противно находиться на ресурсе. Это могут быть и межличностные отношения с некоторыми пользователями(я таких людей знаю), могут быть и чисто околофизиологические проблемы восприятия ресурса(трудно уменьшить фото, чисто визуально не подходит внешний вид ресурса и прочее) и могут быть опять таки психологические причины - видите ли не нравится то, что на ресурсе одни изкоробочники(вот просто мерзопакостность какая-то ;D ;D ;D)/одни заклёпочники(тоже самое ;D ;D ;D).
Но я тебе скажу на это одну интересную вещь, о которой, мне кажется ты совсем не думал)))
Намного проще кого-то пнуть, понарассказывать свысока "типо умных фраз"(это и за аналогию со свиньями и прочее...), высказать аллегориями то, что ты к заклёпочникам относишься как к олигофренам и т.д. И это относится к обеим кастам. Почему-то моделисты из обеих кланов позволяют себе такое....
А намного сложнее, действительно принять участие в РАЗВИТИИ ресурса, который был бы приятен абсолютно всем и мог умещать в себе и позволять мирно сосуществовать всем кланам, ключая даже тех, кто делает вакушки и тупо красит их плоской кистью гуашью....
И вот, когда одни позволяют себе считать других олигофренами и недостойными, независимо от касты, тут и начинаются все проблемы с прижился/не прижился... Я уже неоднократно писал о ВЗАИМОУВАЖЕНИИ!!! Это не обозначает, что все должны лобызать друг дружке божественные сандалии и говорить только речи, по сладости граничащие с патокой))) Взаимоуважение на модельных ресурсах - это в первую очередь, понимание того, что все мы являемся моделистами. Понимание того, что всегда будут и те и другие, и даже третьи с четвёртыми. И всем нам, хотим мы того сами или нет, придётся находиться вместе в сети, т.к. иногда расстояния делают невозможными личное общение. И тут ещё можно много чего написать...
Ну а самодостаточность некоторых граждан, и их уход в себя, по причине отсутствия ровни - пусть меня простят некоторые коллеги-очень часто похоже на самодурство и на сумасбродные выходки, сродни выходкам некоторых художников, которых со временем стали считать великими...
За сим, я откланиваюсь и акцентирую внимание на том, что тема будет находиться под моим личным контролем. Я надеюсь, всем горячим головам, мой непрозрачный намёк понятен ;D
Всем мира и добра, мужчины)))
-
Можно и мне пропищать немного. В большинстве случаев негатив идет кстати от знатоков чертежей и количества клепки. Ну не видел я ни единого раза, что бы моделист с художественным уклоном поучал заклепочника...ну посмотрит...может удивится знаниям матчасти,может промолчит...А вот последние почему то в лучшем случае, как оказалось относятся ,как к ребятишкам))) Ну или юродивым каким...пусть мол собирают фантастические вещи из "валгаллы" ;) Вот только непонятные такие фантасмагории и печатаются в журналах различных...и в инете везде светятся...а вот идеальные до сотой доли миллиметров шедевры только в технике молодежи...и то в чертежах. Каждый волен моделировать , как ему хочется...это отдых для души взрослых дядек. И не приятно этому дядьке читать о его недоразвитости и какой то неполноценности, ибо не знает он шаг резьбы шпильки головки блока "Королевского тигра", а поэтому , масштабную модель априори не изобразит. Сейчас фирмы через головы друг друга лезут выпускать идеальные модели...но в каждой находится куча не точностей и косяков. Мое мнение пусть инженеры этих фирм (получая деньги за свои труды) изучают миллиметры производимой ими продукции,а уж мы сами вольны себе исправлять возможное или собрать то,что купил из коробки. Можно ведь спокойно мирно существовать не высказывая ехидных замечаний...хочешь пилить и мерить...дерзай...хочешь красить и марать-вперед.
-
Можно ведь спокойно мирно существовать не высказывая ехидных замечаний...хочешь пилить и мерить...дерзай...хочешь красить и марать-вперед. Вот они золотые слова.
-
Согласен с Memphis на 263%, с удовольствием и сам пофлудил бы на данную тематику , но к сожалению, нужно работать :'(
-
Хотелось бы уточнить у топик стартера, почему его интересуют заклепки, если:
В следующий раз так и сделаю
у меня после постройки пары тройки совестких кораблей 80-90х скопилось чутка вского разного вооружения и маленьких вертушек в 350ом. Думаю можно будет организовать посадочную площадку на палубе Миказы которая скорее всего будет следующая) И меня это парить абсолютно не будет) еще могу винты поставить например от подводной лодки )))
Я получаю кайф от самого покраса и все мне даже строить модель облом. Не говоря уже о том что бы заморачиватся с чертежами и прочей ересью, то игрушка как ты ее не покрась и не вгоняй в чертежи она никогда не станет настоящей поэтому мне лично плевать на все исторические данные и реалистичность. Я делаю красиво(с моей точки зрения само собой) остальное не важно
И второй вопрос, зачем вы постоянно просите помощи в матчасти - правильные цвета краски, чертежи (тот же Кёниг например) и т.д., если:
кто то уже знает что мне плевать на историческую достоверность и копийность моделей и кайфую я от самого процесса
-
Ну, поживее же стало, не правда ли?
Попробую ответить на вопросы Максима
1. Дабы комментарий был качественным, комментирующий также должен обладать качеством. Заклепочник обладает знанием, навыками изготовления с нуля и всякого рода доработок, знает как получить нужные цвета для покраски. Базовые навыки аккуратной сборки и технологии окраски опускаем - это понятно, думаю. Чем может оперировать поклейщик? Получилось/неполучилось, но часто сюда примешивается сравнение с нынешними тенденциями, часто не имеющих подтверждений фото или документами. То бишь, качественно комментировать возможности у приверженца искоробочной сборки, априори, меньше. А что мы делаем, когда аргументы кончаются? Пральна, переходим на личности.
По второй части первой части этого Марлезонского балета. А чо, вот, дофига желающих развиваться? Не, реально, кто готов? Сидеть, изучать фото и материалы, по десять раз переделывать, когда уже подумалось, что достиг, получать оплеуху «вон там забыл болт М5» и всё заново? А? Где оно «удовольствие от хобби». Неее. Уж лучше отстаивать право на принцип «я - художник и я ТАК вижу». Многие из вас, мастеров, готовы биться до момента, когда кто-то там тыщи за полторы внемлет вашему вопящему в пустыне голосу? Тоже нет. Так и об чем беседа? Идея посадить второкласника (читать, писать обучили) со студентом и ожидать, что оба будут «нормально сосуществовать». Особенно, если второкласник наотрез отказывается учиться и регулярно жалуется маме, а студент не может донести, зачем все эти «муки творчества».
По второму вопросу выскажусь позже.
-
Значит так уважаемые форумчане!!!!Я думаю что не стоит все это преподносить как борьба между добром и злом.Это первое.
Второе, собаственно к чему это обсуждение?Ну порвало от беседы о заклепках,да и точка на этом.В чем проблема?)))
Если в этой теме начнётся неприемлемый тон и подобное,виновен будет изначально сам ее создатель!!!На кой лбами сталкивать?Остальным советую быть мудрее!!!)))
P.S. Не будите во мне Леопольда,кота которого,а то прийдется устраивать застолье онлайн(что тоже до добра скорее всего не доведёт!!!)))
-
Второе, собаственно к чему это обсуждение
Вы абсолютно правы. Очень странно видеть подобные темы. Представьте аналогичную ситуцию - моделист, который даже невнимательно читает инструкцию, но негодует по поводу геометрии крыла самолета. Тут попахивает провокацией.
-
Макс закрой или снеси эту тему!!!!