Форум стендових моделістів
Модельні корисності => Матеріали, інструменти, фарби, хімія => Тема розпочата: Сэр Морковка від Березень 30, 2018, 02:27:19 pm
-
Товарищи моделисты как и обещал провести тест можно ли работать с автогрунтом на моделях?. Вначале так особенно не хотел практиковаться поскольку автогрунт и автоэмаль очень трудно потом удалить с модели. Все же хочу отметить что в отличии от грунта Тамия в балончиках который уже когда заканчивается преподносит сюпризы, автогрунт намного лучше.
Грунт Тамия в баллоне когда заканчивается и уже хочешь впрыскнуть в маленькую банку налив в аэр и продолжить работу, как будто засоряет сопло аэрографа. Аэрограф как бы плюется, это создает немало проблем. Поскольку впоследствии приходится ждать полного высыхания и начинать шкурить. В работе использовал турецкий грунт фирмы Акриполь разбавил растоврителем Р12 в концентрации 1/1. Получилось очень густовато потом сделал почти 1/1,5 более менее вышло норм. Концентрация 1/2 получится очень жидкой уже приходится делать с расстояния 25-30 см при минимальном давлении.
всегда стараюсь делать с близкого расстояния и на хорошем давлении чтобы избежать шагрени.
Оказалось причиной шагрени является в первую очередь сам растворитель.
все получилось не плохо. Для теста использовал модель Mercedes S-600 1/24 от фирмы Revell. Пока пусть будет секретом поскольку модель сама по себе немного бракованная не хочу ее восстанавливать, но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом.
Также взял проверил как разбавляет белый грунт Тамия в стеклянной банке разные растворители. Разбавил 646, Р12 и Новол 870. Так в принципе все результаты почти одинаковые но с Р12 поверхность получается более гладкой.
Отсюда можно сделать вывод что автомобильный грунт можно использовать как не плохая альтернатива модельному грунту. Намного дешевлу в цене и намного лучше по качеству.
Эксперименты продолжаются. Постараюсь удалить автогрунт с модели не повреждая пластик. Проверю как действуют разные растворители.
Мне в аптеке сказали что 30% перекись водорода может уничтожить краску не повреждая пластик. Косметологи разбавляют аммиаком и прижигают кончики волос :PНадо проверить ???
-
Спасибо за так сказать єксперимент :)
....... но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом........ по-моему я догадался ;)
-
Ранее покрывал модели грунтом для пластика....на серебрянку походит...но воняет просто АЛЛЕСС!!ИЗ ЗА Вони перестал юзать....либо для Молелиста БТТ это смерти подобно!
-
Спасибо за так сказать єксперимент :)
....... но сделать интересную тему под названием Black&White)))) Это пусть будет секретом........ по-моему я догадался ;)
всегда пажалуста :D
это еще не первый и не последний. постараюсь по мере возможности делится с вами секретами маленькими которыми научился в процессе сборки авто и мото)) может кому-то и пойдет на пользу.
если догадался не говори)
Куда идем мы с пятачком большой большой секрет
и не расскажешь мы о нем :D ;)
-
Ранее покрывал модели грунтом для пластика....на серебрянку походит...но воняет просто АЛЛЕСС!!ИЗ ЗА Вони перестал юзать....либо для Молелиста БТТ это смерти подобно!
как сказать. сам по себе автогрунт не был особо ванючим. ванючим был растворитель))
ну это не секрет) автомобильная химия хоть и надежная но ванючая. для таких случаев есть Респиратор от 3М и вытяжка. впрочем как нибудь поставлю пост о том какой респиратор я использую и выложу фото мастерской.
-
Давно перешел на автогрунт из балончика Впринципе доволен, хотя местами бывают казусы когда при снятии масок часть грунтовки просто отстаеться на скотче но врпринципе это не часто.
-
Давно перешел на автогрунт из балончика Впринципе доволен, хотя местами бывают казусы когда при снятии масок часть грунтовки просто отстаеться на скотче но врпринципе это не часто.
Если пользуете грунт из балончика, то настоятельно рекомендую использовать грунт "BOSNY". Правда я бы рекомендовал его стравливать или сливать. Великолепная вещь, которая после полимеризации, ещё и полируется.
-
В принципе,большинство автомобильных грунтов для нашего дела не подходит.Причины -плохая адгезия к пластику и агрессивность растворителей. Растворители просто "поджирают" пластик,что не есть хорошо.А авторемонте пластики окрашиваются связкой грунтов,грунтом по пластику+грунт наполнитель.Всё дело в том,что автомобильные пластики совсем не такие,как наши,модельные.Грунт по пластику-прозрачная жидкость,по консистенции-вода.Этот грунт увеличивает адгезию материалов к пластику.Вот этим грунтом я пользуюсь.
-
Тут позволь с тобой не согласиться, Серёж) Что касается балончиковых грунтов "BOSNY", то если их использовать прямо из балончика - да, тут есть все шансы и залить всю мелочёвку и есть шанс что поест пластик. Но если грунт слить из балончика и использовать с помощью аэрографа - просто песня ;) Я лет 7 уже так делаю)
-
Из баллона красить нельзя,согласен. Только аэрограф,только хардкор. 8) Но вот сколько хороших,ласковых слов я сказал,когда краска и грунт снимались с масками... Теперь,если модель не обвешана травлом и нет металлического ствола,я обхожусь прозрачным пластиковым грунтом. Если металл присутствует,дую пластиковым,плюс стравленным из баллона акриловым грунтом.
-
Из баллона красить нельзя,согласен. Только аэрограф,только хардкор. 8) Но вот сколько хороших,ласковых слов я сказал,когда краска и грунт снимались с масками... Теперь,если модель не обвешана травлом и нет металлического ствола,я обхожусь прозрачным пластиковым грунтом. Если металл присутствует,дую пластиковым,плюс стравленным из баллона акриловым грунтом.
с тобой я согласен. автогрунт это не совсем весело, поскольку для его разбавления используется очень агрессивный растворитель, который удалить потом трудно.
другое дело если покрасил грунтом Тамия его легко можно удалить с помощью Lacuer Thinner.
просто автогрунт мне посоветовали как альтернативу, я бы хотел ей покрасить Т34 в масштабе 1/16. это представь сколько банок грунта Тамия надо)))
также подобрать подходящий цвет и покрасить автоэмалью.
так пока точно не решился, делаю эксперименты. Автохимия в несколько раз дешевле модельной, по качеству намного лучше.
У меня есть Феррари масштаба 1/12 вот на нее я с удовольствием потрачу деньги. а танк все равно останется танком. хочешь покрась грунтом Тамия или автогрунтом, да хоть что хочешь с ним сделай, искупай его в уайт спирите все равно в конце будет дастиш фантастиш)))
мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник. :)
-
*.......мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник......*
У автомаляров видел, как пользуются, называли его вроде как антисиликон )))
-
*.......мне надо еще проверить каким расторителем можно безопасно удалить автогрунт не повреждая пластик, вот если найти этот раствор тогда будет настоящий праздник......*
У автомаляров видел, как пользуются, называли его вроде как антисиликон )))
:D :D :D
просто эксперимент еще до конца не довел. так у меня есть 3-4 вида растворителя. самый оригинальный раствор это Tamiya Lacuer Thinner про него я отдельно напишу, но он бессилен перед автогрунтом. остались другие варианты. 1032, 1050 Тикурила, и 30% перекись водорода :)
мне в аптеке сказали что перекись водорода может уничтожить краску но при этом не повреждая пластик, поскольку она сама приходит в пластиковых тарах. проверю и напишу об этом тоже :)
-
Что-то мне подсказывает, что тут без 647 не обойтись для грунта )
-
Что-то мне подсказывает, что тут без 647 не обойтись для грунта )
:D :D :D :D
-
Гугл надеюсь заблокирован?
На случай, если да, отвечу сам.
1. любая краска и грунт удаляются БЕЗ усилий, после того как модель сутки пролежала в КРОТе.
2. если нет возможности занурить модель в КРОТа, то нужно воспользоваться такой вот штукой - http://bestmodels.od.ua/catalog/modelnaya_khimiya/mr_paint_remover_40_ml/ .
Это дороже, но тоже очень эффективно.
-
Гугл надеюсь заблокирован?
На случай, если да, отвечу сам.
1. любая краска и грунт удаляются БЕЗ усилий, после того как модель сутки пролежала в КРОТе.
2. если нет возможности занурить модель в КРОТа, то нужно воспользоваться такой вот штукой - http://bestmodels.od.ua/catalog/modelnaya_khimiya/mr_paint_remover_40_ml/ .
Это дороже, но тоже очень эффективно.
Либо есть ещё такая штука - http://bestmodels.od.ua/catalog/vspomogatelnye_produkty/zhidkost_dlya_udaleniya_kraski_s_modeli/
Проверена не раз - работает супер.
-
В принципе,большинство автомобильных грунтов для нашего дела не подходит.Причины -плохая адгезия к пластику и агрессивность растворителей. Растворители просто "поджирают" пластик,что не есть хорошо.А авторемонте пластики окрашиваются связкой грунтов,грунтом по пластику+грунт наполнитель.Всё дело в том,что автомобильные пластики совсем не такие,как наши,модельные.Грунт по пластику-прозрачная жидкость,по консистенции-вода.Этот грунт увеличивает адгезию материалов к пластику.Вот этим грунтом я пользуюсь.
вы были правы!! я это узнал вчера. так вроде бы эксперимент прошел удачно, ноо оказалось есть один момент.
прежде чем нанести автогрунт, надо нанести специальную жидкость которая увеличивает адгезию модели к грунту. Мне это вчера сказал один автомаляр.
"Рамиль вот то что ты сделал на первый взгляд выглядит хорошо и тебе кажется что оно будет держаться. Пройдет какое-то время грунт вместе с краской просто от легкого соприкосновения отвалится. Надо нанести Plastic primer (filler), потом через минут 10-15 автогрунт, а уже дальше автоэмаль".
я забыл сфоткать точное название этой жидкости, ну как нибудь сфоткаю.
я пока что делаю эксперименты, не советую новичкам повторять все это)))
Впрочем следующий эксперимент будет удалить автогрунт с модели))
да задача не легкая)) Думаю у меня получится. потом отпишусь о результатах работы. если все будет хорошо моего слона Т34 в масштабе 1/16 покрашу автогрунтом и автоэмалью. Мне просто жалко на химию потратить 100$. за эти деньги можно 3 раза пойти в массажный салон, и это будет намного приятнее и полезнее)) :D :D :D
-
Вопервых, спасибо за ваши эксперименты и отчёты о них. Это весьма полезно.
Но будет интересно узнать финальную калькуляцию стоимости материалов. Сколько стоит грунт, праймер, в каких минимальных объёмах они продаются, а так-же стоимость и минимальный объём автоэмалей. Я не уверен, что есть возможность приобретать автокраску по 10-20 мл. Я так понимаю, что для базовой окраски с высветлениями, пре/пост-шейдингом, и прочими вещами, которые мы все так любим, нужно цветов 5-6, и возможность их смешивать.
По поводу же автогрунта без праймера - я использовал акриловый грунт Bosny для окраски предворительно вымытых с фейри пластиковых фигур для настольной игры, которые постоянно берут руками за где попало, и пока всё неплохо держится.
-
Вопервых, спасибо за ваши эксперименты и отчёты о них. Это весьма полезно.
Но будет интересно узнать финальную калькуляцию стоимости материалов. Сколько стоит грунт, праймер, в каких минимальных объёмах они продаются, а так-же стоимость и минимальный объём автоэмалей. Я не уверен, что есть возможность приобретать автокраску по 10-20 мл. Я так понимаю, что для базовой окраски с высветлениями, пре/пост-шейдингом, и прочими вещами, которые мы все так любим, нужно цветов 5-6, и возможность их смешивать.
По поводу же автогрунта без праймера - я использовал акриловый грунт Bosny для окраски предворительно вымытых с фейри пластиковых фигур для настольной игры, которые постоянно берут руками за где попало, и пока всё неплохо держится.
Да не за что :)
Так могу сказать. Только я просчитаю в долларах. а фотки чуть позже вышлю.
Вот то что на фотке это Турецкий грунт Acripol стоит 9$ (1кг)
но мне его подсунули((( все дело в том что он был 2014 года и это я узнал после того как покрасил. к тому же его пигмент уже сел и это я почувствовал когда начал мешать.
Разбавлял растворителем Р12 и 646.
Р12 1 литр стоит 3$
646 1 литр 1,8$
уже разница в цене заметна))) 1 кг грунта хватит надолго. Хоть мне сказали что автохимия имеет долгий срок хранения, тем не менее мне не хотелось делать эксперимент со старым грунтом.
я его подарил одному автомаляру, пусть он красит ей чьюто машину)) Грех конечно знаю, это уже не на моей а на его совести.
Вчера прошелся по магазинам которые продают автохимию мне понравился Турецкий бренд Sintaş. Почти рядом с нашим домом есть магазин где продаются разные виды растворителей и грунтов этой фирмы.
купил новую банку
Sintaş 1 кг - 6$.
Universal Thinner SIntas - 5.2$
почему именно Универсал Тинер чтобы полностью быть спокойным что никаких сюрпризов не будет.
Теперь дальше.
Есть 2 вида автоэмалей нитра и акрил. Так по сути оба автоэмали но есть одно НО.
В составе акрила есть уже свой лак, то есть если покрасить акриловой автоэмалью не нужно наносить лак. Акрил надо смешать с отвердителем, потом слегка разбавить растворителем (10-20%) можно красить.
для Нитры отвердитель не нужен, просто разбавляется растворителем и можно красить.
С одной стороны это хорошо. с другой стороны на Нитру можно нанести 2 хороших слоя лака, отполировать и будет дастиш фантастиш.
Так не знаю как у вас продается автоэмаль, у нас вот так.
Приходишь если собираешь гражданскую технику то говоришь "Дайте мне пожалуйста 50 гр черной краски".
50 гр - 1,8$. вот из этих 50 гр как минимум можно получить 100-120 гр разбавленной краски.
вот уже разница заметна))
1 банка акрила Тамия стоит у нас 4$ и там всего 10 гр)))
а тут за 1,8 $ можно получить 120 гр))
НЕ СОВЕТУЮ ЭТО ДЕЛАТЬ НОВИЧКАМ!!!! только ПРОФЕССИОНАЛАМ!!!! есть шанс загубить модель. поскольку я сам толком эксперименты до конца не довел))
вот матовый лак стоит примерно столько же
50 гр- 1,8$ вместе с отвердителем (для лака есть отвердитель)
вот теперь смотрите на разницу.
Просто тут есть один момент ошибок не должно быть.
на счет палитры. Вот у нас к примеру у автомаляра есть комп) можно ему показать фотку и он прям по фотке подберет нужный цвет)
а так лучше всего взять пластмассовую ложку нанести на нее тот цвет который хочешь купить и хотя бы 2 - 3 мг краски взять и показать хорошему автомаляру он сможет сделать такую же краску.
100 гр - 3,5$ можно получить как минимум 200-230 гр готовой краски к использованию.
вот уже заметно какая разница.. Надеюсь теперь вы поняли почему я взялся за это))) в противном случае мне придется только на модельную химию для моей Т34 1/16 потратить хотя бы 100$))) а мне этого совсем не хочется.
Профессионалам все же советую взять какую-нибудь недорогую модель и на ней потренироваться. :)
-
Вопервых, спасибо за ваши эксперименты и отчёты о них. Это весьма полезно.
Но будет интересно узнать финальную калькуляцию стоимости материалов. Сколько стоит грунт, праймер, в каких минимальных объёмах они продаются, а так-же стоимость и минимальный объём автоэмалей. Я не уверен, что есть возможность приобретать автокраску по 10-20 мл. Я так понимаю, что для базовой окраски с высветлениями, пре/пост-шейдингом, и прочими вещами, которые мы все так любим, нужно цветов 5-6, и возможность их смешивать.
По поводу же автогрунта без праймера - я использовал акриловый грунт Bosny для окраски предворительно вымытых с фейри пластиковых фигур для настольной игры, которые постоянно берут руками за где попало, и пока всё неплохо держится.
чтобы обезжирить мой вам совет забудьте про фейри. Самый идеальный вариант это 95% медицинский спирт. 1 литр стоит 2 $, зато уверенно можно красить. :)
-
ОООО))) Пошёл разговор за мой любимый грунт) Фото сего грунта прилагаю ;)
Когда-то, много лет назад, знакомый на авторынке, зная о моём хобби, предложил разливной грунт. Взял на пробу - таки понравилось ;) Брал не только себе, литрами. Но что-то меня настораживало... А настораживало то, что иногда, литровые банки, в которые был налит грунт, при открытии издавали звуки, как при открывании бутылки с минеральной водой... И после очередного посещения этого знакомого, я увидел в мусорном баке рядом с его магазином, раскуроченные балончики "Босни" ;D ;D ;D Сами понмиаете, что в ближайшем магазине по автохимии, я и приобрёл такой балончик. После долгих проб и ошибок, я пришёл к следующим выводам:
1) данный грунт нужно только сливать из балончика. Красить им прямо из него - деньги выкинутые на ветер. Плюс неконтролируемый расход грунта... Слив из балончика - дело тонкое. Однако, если набить руку и понимать как это делать - всё становится на свои места и экономия будет очень высокая. особенно для тех, кто "выдаёт" не одну модель раз в год.
2) перед использованием данного грунта, пластик можно не обезжиривать! Лишний расход времени и финансов. Несмотря на то,что грунт акриловый, его основа достаточно агрессивна и растворяет любой жир на "УРА". правда, еси литники в густом слое солидола либо машинного масла - обезжиривать таки нужно! ;D
3) несмотря на то, что основа грунта агрессивна, если его использовать слитым - пластик не разъедается!
4) растворяется грунт обычным 646, 647 либо Новол 850.
5) самая большая прелесть в этом грунте - это то, что после полной полимеризации и просушки, грунтованное покрытие прекрасно полируется наждачкой 1500-2000.
Также, лично у меня, этот грунт редко давал шагрень. Но и она легко убирается наждачкой при полировке.
Рамиль! А зачем тебе смывать грунты???? Что ты с ними делаешь, что смывать приходится?
-
Также, лично у меня, этот грунт редко давал шагрень. Но и она легко убирается наждачкой при полировке.
Рамиль! А зачем тебе смывать грунты???? Что ты с ними делаешь, что смывать приходится?
уже не приходится смывать)) поскольку понял почему возникали ошибки.
мне пришлось смыть белый грунт Тамия в банке 40 мл который я разбавил Lacuer Thinnerom и он дал шагрень. процесс смывки пошел не совсем удачно)) положил детали в 1032 Тикурила и она начала смягчать деталь. в конечном итоге деталь сломалась. ну кое как взял склеил зашпаклевал уже спрей грунтом загрунтовал. потом понял что белый грунт Тамия 40 мл в банке желательно разбавить или 646 или другим универсальным растворителем, тогда и шагрени будет меньше. ЕСли разбавить Lacuer Thinnerom то нужно хорошее давление, так в итоге шегрань можно слегка или зашкурить или убрать шеточкой))
и вот что сделал твой любимый грунт Тамия в 40 мл баночке. Слава Богу мне удалось набраться терпения и исправить ошибку. Поскольку Бог всегда с терпеливыми! :) ;)
-
По вашим наблюдениям почему вообще шагрень появляется ?
-
По вашим наблюдениям почему вообще шагрень появляется ?
главная причина шагрени - грунт как бы высыхает не доходя до окрашиваемой поверхности. в первую очередь тут играет роль давление воздуха. так как именно вот на этой модели в момент когда красил серым спрей грунтом Тамия с низким давлением появилась грубая шагрень.
а в случае с 40 мл белым грунтом Тамия ее я так понял родной Lacuer Thinner не совсем до конца разбавляет. если разбавить 646 или другим универсальным растворителем для автомобильных красок никакой шагрени не будет. только беда в том что если что то пойдет не так этот грунт смывать будет очень трудно, если это авиация или БТТ, с авто как то легче. а так если грунт Тамия разбавлен Lacuer Thinnerом если что то пошло не так этим же Lacuer Thinnerом можно будет все удалить.
давно хотел написать на эту тему постараюсь написать подробно про раствор Lacuer Thinner, в 100 раз лучше чем известный всем моделистам легендарный крот :)
-
Спасибо :)
-
1) ... Слив из балончика - дело тонкое...
4)... растворяется грунт обычным 646, 647 либо Новол 850...
- Макс , нет ничего проще , чем слив краски из баллона - В баллоне , в верхней части корпуса , для "сброса" газа делаются две диаметрально расположенные дыромахи . После "сброса " онного , дыромахи глушатся саморезами . Без доступа воздуха , грунт (краска) в баллоне сохраняются очень долго - у меня стоят два таких "вскрытых" красавца ещё с осени того года .
- Ни в коем случае 646 и 647-й !!!! Только - 650 !!!
-
А я грунт не сливаю, а стравливаю через соломинку для коктейлей. И не нужно ничего дырявить. Баллон остается целым и герметичным. Плюс, опять таки, стравливаю нужное мне количество грунта.
-
А я грунт не сливаю, а стравливаю через соломинку для коктейлей. И не нужно ничего дырявить. Баллон остается целым и герметичным. Плюс, опять таки, стравливаю нужное мне количество грунта.
а по подробней ::)
-
А что там мудрить - берешь трубочку диаметром 5 мм , приставляешь одним концом к головке распылителя балончика, а другим концом в емкость для краски (грунта). И таким образом стравливаешь краску (грунт)
-
А что там мудрить - берешь трубочку диаметром 5 мм , приставляешь одним концом к головке распылителя балончика, а другим концом в емкость для краски (грунта). И таким образом стравливаешь краску (грунт)
Совершенно верно друже! Тем более что по диаметру соломинка/трубочка четко подходит к этой самой головке. По крайней мере на тамиевском и ганзовском грунтах. Другие не пробовал пока. А учитывая копеечную стоимость соломинок и их необходимость... У меня уже полтора года одна)))
-
А что там мудрить - берешь трубочку диаметром 5 мм , приставляешь одним концом к головке распылителя балончика, а другим концом в емкость для краски (грунта). И таким образом стравливаешь краску (грунт)
Совершенно верно друже! Тем более что по диаметру соломинка/трубочка четко подходит к этой самой головке. По крайней мере на тамиевском и ганзовском грунтах. Другие не пробовал пока. А учитывая копеечную стоимость соломинок и их необходимость... У меня уже полтора года одна)))
Если заканчивать одну модель раз в три года, то трубочки может и до конца жизни хватить)))))
-
1) ... Слив из балончика - дело тонкое...
4)... растворяется грунт обычным 646, 647 либо Новол 850...
- Макс , нет ничего проще , чем слив краски из баллона - В баллоне , в верхней части корпуса , для "сброса" газа делаются две диаметрально расположенные дыромахи . После "сброса " онного , дыромахи глушатся саморезами . Без доступа воздуха , грунт (краска) в баллоне сохраняются очень долго - у меня стоят два таких "вскрытых" красавца ещё с осени того года .
- Ни в коем случае 646 и 647-й !!!! Только - 650 !!!
Дякую друже)
Лично у меня нет вообще никаких проблем со сливом краски) Ключевое слово: ВООБЩЕ!!!)))
Моя технология откатана до гладкого безобразия и я считаю что сливать нужно сразу весь балон. А затем, грунт прекрасно хранится в бутылках из-под "Первака". Там просто изЮмительная пробка для хранения красок и грунтов в стеклянных бутылках!