Форум стендових моделістів
Флот => Матчастина => Тема розпочата: Юрий від Січень 05, 2018, 02:52:14 pm
-
Заказали мне модель проекта 1155 БПК Адмирал Захаров номер 464 на период 1987—1990
За основу взята модель трубача 04517
Прибираться по косякам геометрии не будут, попросили просто качественно собрать и покрасить
Я пересмотрел достаточно большое количество фото в интернете и стал вопрос с цветом
Кто то знает какие аутентичные цвета использовать
То что даёт трамп как всегда вызывает сомнения, особенно цвета горизонтальных поверхностей коричневый и оранжевый.
Кто то в курсе как правильно его покрасить?
-
Юрий, я не совсем понял вопрос.
Имеется ввиду как технологически провести окрас ?
Цвета? Ну тут только методом проб и ошибок )) или найти кто служил на нем.
-
Цвет, что стрелками обозначен, вот вряд ли ошибусь, ну скажем так - уверен на 98 %, давло покрытие, под название - сурик. Он бывает разных оттенков. Можно сделать краску самостоятельно, имея лак прозрачный (глянец, полумат, мат) и собтвенно порошок, он-же пигмент - сурик. У нас на Привозе, его много есть на развес, наверняка на рынках профильных имеется во всех городах ... . Часто встречающиеся оттенки :
http://www.colorchem.ru/rs/Image-Studio.CatalogX.idimg/cc3907491345541719.jpg
https://s.leroymerlin.ru/upload/catalog/img/e/a/14713685/800x800/14713685_02.jpg?v=823
-
Цвет, что стрелками обозначен, вот вряд ли ошибусь, ну скажем так - уверен на 98 %, давло покрытие, под название - сурик. Он бывает разных оттенков. Можно сделать краску самостоятельно, имея лак прозрачный (глянец, полумат, мат) и собтвенно порошок, он-же пигмент - сурик. У нас на Привозе, его много есть на развес, наверняка на рынках профильных имеется во всех городах ... . Часто встречающиеся оттенки :
http://www.colorchem.ru/rs/Image-Studio.CatalogX.idimg/cc3907491345541719.jpg
https://s.leroymerlin.ru/upload/catalog/img/e/a/14713685/800x800/14713685_02.jpg?v=823
Этот грунт зовется свинцовый сурик, в бывалые времена им грунтовали корабли-пароходы и прочее...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA
-
В своё время когда служил,у нас в базе не было двух одинаковых кораблей.Все зависело от того какой цвет предпочитает командир корабля.Значит палуба была красно-коричневая,но не цвет сурика он слишком оранжевый,такого вообще не было.Борта,надстройка шаровые.Это серо-синий цвет оттенок разный,от очень светлого до тёмного.Кто что предпочитал,,бодяжили,, сами,потом кэп даёт добро и вперёд.
-
значится так . сурик на флоте применялся но как верно подметил коллега это грунт . соответственно и применялся только как грунт !!! а краска которая на фото называлась у нас палевая . она значительно темнее что то среднее между коричневым и красным номер не подскажу . но вы в аутентичность сильно не загоняйтесь объясняю почему . хотя краски в теории были стандартны но ситуации когда одна бочка отличалась от другой по тону были сплошь и рядом . мы так и красили один борт темнее другой светлее ;D плюс краски сильно выгорали . например мы в октябре-ноябре красили корабль и он был темно серый ( шаровый ) а в апреле уже перекрашивали по новой так как стали светло серыми
имею опыт . три раза красил свой корабль в Лиепае . Камрани и в Петропавловске-Камчатском
-
Грунт - сурик железный
Краска - ПФ-1145, ПФ-115 красно-коричневого цвета. Оттенки разные, в зависимости от того, что на складе.
А потом это всё еще соляром натирали.
-
Можно скачать книгу, "Правила окраски кораблей, вспомогательных судов и базовых плавучих средств ВМФ", собственно таблицы, оттуда.
-
Итак
Всем большое спасибо за информацию
Тогда заморачиватся не буду и покрашу тем что осталось от прошлого корабля
Пётра великого и современного
-
А по самой палубе что скажите, производитель рекомендует по ганзе цвет 131 в эмали это вообще пропеллерный цвет на немцев на 2 мировую
Я его выкрасил и как по мне он сильно шоколадный
-
В общем, если бегло изучить схемы окраски для ходовых участков палуб, то такие грунтовки как ГФ-020 и ФЛ-03К имеют цвет - красно-коричневый, ЭТЖС-40 - смесь этинолевого лака 60—65% (ТУ 1267—57) и железного сухого сурика 40—35%. Судя по всему, ГФ-020 и ФЛ-03К имели наполнитель, тот-же сурик, этим и объясгняется ораньжево-красно-коричневать оных. Краской же покрывали малоходовые и неходовые участки палуб ... .
Юрий - купить сурик в порошке, добавить в лак и покрасить. Цвет сурика выбрать визуально, на рынке. Другой вариант - подобрать краску, глядя на поверхность выкрашеную суриком ... . Последний вариант - подобрать цвет краски, глядя на понравившийся "эталон" найдя оный в интернете, высветив на мониторе.
-
цвет палубы ничего общего с суриком не имеет ( по крайней мере тем какой был тогда ) сурик он красно-рыжий яркий . а палевая краска она значительно темнее и имеет красно-коричневый оттенок
и палуба красилась краской и только краской . зеленой или палевой ( красно-коричневой ) везде . на всех кораблях на которых я бывал . на БФ и ТОФ . по крайней мере так было в 1989-1992 годах
-
Железный сурик:
https://gidpokraske.ru/wp-content/uploads/2017/06/53deb88efb36.jpg
http://fb.ru/misc/i/gallery/18967/546855.jpg
остальное в книге, которую можно скачать, плюс фото, что было выше ... .
Палевый цвет, не бывает - красно-коричневым. Вот палевый цвет:
http://dreempics.com/img/picture/Apr/09/0c794a5fc684ec6e3b5db9a43a54b208/mini_1.jpg
http://promperm.ru/assets/images/cd2cbae28214a19d54d2fcab9dcd87d65047(1).jpg
то по народному, так называли, может быть.
-
Железный сурик:
https://gidpokraske.ru/wp-content/uploads/2017/06/53deb88efb36.jpg
остальное в книге, которую можно скачать, плюс фото, что было выше ... .
существование таких книг по покраске наверное сильно удивило бы и рассмешило нашего боцмана ;D
краска и только краска . обычная эмаль . жидкая . в емкостях которые мы называли барабаны . а сурик это только грунт и ничего более
очень может палевая не совсем палевая . сами понимаете как деды ее называли так и к нам перешло
-
:) скачайте книгу, там и написано покрывать грунтом и мастикой и посмотрите на фото, по цвету, всё разъяснится. Сами просто сравните, да и всё.
Краской покрывались малоходовые или неходовые части палбы. Почему вы красили всё краской, я не знаю, вам пирказ дали. вы его выполняли, как и все служившие ... . Никто ведь и не сомнивается в ваших словах, но модель-копия, требует всё таки более уставного подхода, особенно модель корабля ... .
-
:) скачайте книгу, там и написано покрывать грунтом и мастикой и посмотрите на фото, по цвету, всё разъяснится. Сами просто сравните, да и всё.
да не было никаких ни лаков ни мастик . это же корабль а не мастерская художника . грунт и краска . все . весь ассортимент химии . мы же говорим о том чем красили по факту а не о том что там в умных книгах пишут
-
По факту и красили грунтом ... .
-
Краской покрывались малоходовые или неходовые части палбы. Почему вы красили всё краской, я не знаю, вам пирказ дали. вы его выполняли, как и все служившие ... . Никто ведь и не сомнивается в ваших словах, но модель-копия, требует всё таки более уставного подхода, особенно модель корабля ... .
так то оно так но видите ли . я ведь не только свой корабль видел но на соседние заглядывал . ну не красили суриком палубы . ну не было такого . мы ведь говорим о том что было по факту а не о том что в книгах пишут . в книгах которые кроме автора ни кто из служивых не читал ;)
-
По факту и красили грунтом ... .
ээээ нет . краска это краска . а грунт он пористый и шершавый
-
Такс диалог по-моему зашёл немного уже не в тут сторону
По палубам ясно
Я разобрался
И подобрал похожий самостоятельно
Позже покажу что получилось
Ещё пересмотрев ряд фото в гугле стал вопрос по окрасу корпуса ниже ватерлинии, я не нашёл фото конкретно того корабля который строю, но Гугл выдаёт варианты как красные так и темно-зеленые, если не припираться к оттенкам то как думаете каким красить: красным или зелёным?
-
Краска ЭКЖС-40, как было установлено следствием выше её состав - смесь этинолевого лака 60—65% (ТУ 1267—57) и железного сухого сурика 40—35%. Опять сурик железный:
https://gidpokraske.ru/wp-content/uploads/2017/06/53deb88efb36.jpg
Необрастающая краска ХВ-53, прикрепил "инструкцишен", где пишется, что цвет у неё - коричневый ... . Однако следствием установлено, что в качастве токсичного пигмента использовалась (закись меди), окись меди:
https://image.made-in-china.com/43f34j10BZLabSHEaIpl/98-Copper-Oxide-Cuprous-Oxide-.jpg
значит можно предположить, что всё-таки цвет у ХВ-53 - коричнево-красноватый. В итоге - как не крути - всё вертится вокруг цвета очень похожего, на "сурик железный".
Однако есть ещё одно "цветовое решение" окиси меди:
https://image.made-in-china.com/43f34j10WSaQTnNPOYuc/Cuprous-Oxide-98-.jpg
судя по всему, это и есть тёмно-зелёный.
Вывод - выбирайте, на свой вкус. Лично мне, нравится больше - "красный".
-
Ещё пересмотрев ряд фото в гугле стал вопрос по окрасу корпуса ниже ватерлинии, я не нашёл фото конкретно того корабля который строю, но Гугл выдаёт варианты как красные так и темно-зеленые, если не припираться к оттенкам то как думаете каким красить: красным или зелёным?
Вам попадались фото проекта 1155 с зеленой подводной частью?
-
и красный и зеленый оба варианта будут правильными . выбирайте сами . либо то что больше нравится либо тот цвет который есть в наличии
я на ТОФе всего пару раз видел БПК типа " Удалой" но помню что бросалось в глаза они были какого то более темно -серого цвета . не такого как другие корабли . обратите на это внимание
-
В общем - предположительная, итоговая схема.
-
В общем - предположительная, итоговая схема.
вполне правдоподобно ;D
а если такой вариант . корабль вышел в море не закончив покраску . а вернувшись в базу а то и в открытом море прогрунтованные места на следующий день после фотосессии докрасили
-
Ещё пересмотрев ряд фото в гугле стал вопрос по окрасу корпуса ниже ватерлинии, я не нашёл фото конкретно того корабля который строю, но Гугл выдаёт варианты как красные так и темно-зеленые, если не припираться к оттенкам то как думаете каким красить: красным или зелёным?
Вам попадались фото проекта 1155 с зеленой подводной частью?
Да
По поиску в гугле достаточно много моделей с зелёным днищем , так же попадаются фото этих кораблей на якоре где отчетливо виден зелёный цвет ниже ватерлинии
-
вполне правдоподобно ;D
а если такой вариант . корабль вышел в море не закончив покраску . а вернувшись в базу а то и в открытом море прогрунтованные места на следующий день после фотосессии докрасили
[/quote]
Ещё нашёл пару фото где не очень четко видно что в рыжий цвет окрашена часть палубы вокруг носового орудия а производитель в схеме окраски говорит красить всю палубу в корчичнеый
Но ни одной фотографии сверху живого корабля я так и не нашёл где было бы четко видно окрас
Витого попросил у заказчика хоть какие-то реальные фото
Но прислали только черно-белые и с таких ракурсов которые абсолютно не помогают решить вопрос
-
Да
По поиску в гугле достаточно много моделей с зелёным днищем , так же попадаются фото этих кораблей на якоре где отчетливо виден зелёный цвет ниже ватерлинии
Особо не обращал внимания, но фото с зеленым как то не попадались.
Захаров 464 точно с красным.
-
фотка от коллеги Eudgen показывает только то что Захаров в определенный момент своей жизни ниже ватерлинии был красным . каким он был до этого и каким стал после следующего докования неизвестно . пример . мой кораблик летом 1990-го года пришел из Польши красным а в Лиепае в доке мы его ободрали и покрасили в зеленый . до следующей постановки в док я не дослужил и каким он стал потом не знаю . очень может быть что снова красным :)
-
Ну мы о своём, ну шоб больше запутать - например краска ЭКЖС-40 рекомендовалась только для СФ (Северного флота).
Может оно от "вод" зависит ... . Я знаю?
Кстати, а кто-то скачал книгу, шо ране была предложена? Там ведь очень много всяких разъяснений и допущенией в плане нештатных ситуаций, например при отсутсвии той или ной краски, смешивания грунта с краской или там по поводу ватерлинии, в каких-то ... , что ли ... . ... или это толко я, тут фигнёй занимаюсь?
P.S. Анекдот, сидит старый карманный вор на концерте пианиста ... . Маэстро был в ударе, изумительное исполнение, потрясло всех ... . Вор смотрел, смотрел и говорит : " Какие пальчики, а такой фигнёй тут занимается ... ".
-
ну да читая можно легко запутаться
основной посыл который хотелось бы донести коллеге Юрию это такой . можете красить в любые штатные цвета . главное что бы надводный борт и надстройки были серые . в остальном корабли множество раз перекрашивались . цвета палуб и подводной части неоднократно менялись . в Петропавловске рядом с нами швартовались корабли ОВРа так там половина МПКашек были с красно-коричневыми палубами половина с зелеными . некоторые ниже ватерлинии красные некоторые зеленые . бывало и еще чуднее . мы красились в Камрани и не хватило зеленой краски . поэтому везде палуба была зеленая а на сигнальном мостике и крыльях ГКП красно-коричневая . решили потом перекрасить да так и забыли вот бы нас тогда амеры сверху сфоткали . сейчас тоже кто то бы голову ломал пытаясь выяснить причину ;D это же флот . раздолбайство это философия жизни . а умные книги . тем более по покраске ни кто отродясь не читал . красили тем что удавалось добыть на складах и тем что осталось после большой распродажи в Адене ;D
-
... раздолбайство это философия жизни ...
С этим не соглашусь ... , однако - его степень (раздолбайства) зависит от среды обитания, которая
определяется этапами развития общества. :o Во ... , сказал, аж самому пришлось вдуматься ... . :)
В любом случае, вы много интересного написали, как очевидец событий. Думаю, что автор темы и все, кто читал, получили интересную информацию, да и просто - пообщались в удовольствие.
-
коллеги, огромное спасибо за предоставленную информацию, волей неволей начинаешь таки влезать в матчасть как бы я не пытался ее игнорировать и делать упор чисто на покраску
-
для меня остался открытым только вопрос по палубе, производитель рекомендует корричневый цвет, гдето встречаются фотографии рыжего хоть убей запутался и не могу определится, и опять же, тот коричневый который рекомендует трубач прямо конкретно шоколадный
-
для меня остался открытым только вопрос по палубе, производитель рекомендует корричневый цвет, гдето встречаются фотографии рыжего хоть убей запутался и не могу определится, и опять же, тот коричневый который рекомендует трубач прямо конкретно шоколадный
Думаю, на фото всё видно. Только обратите внимание, что вертолетная площадка - красная.
-
понять бы что значит шоколадный ?
свинцовый сурик он красно рыжий . железный сурик темно коричневый . краска которой красили палубу она что то среднее между ними
-
Очередной разбор цветов, предположение в смысле.
-
внесли коррективы по номеру
таки 541
и мне удалось найти фото
и теперь по цвету вопрос закрыт
-
Це палуби моїх кораблів. Різних років фарбування. З радянських часів на флоті абсолютно нічого не змінилося
-
Вчера примерял декали, и был неприятно удивлён, декаль для посадочной площадки с двумя пересекающимися окружностями конкретно переразмерена, миллиметров по пять вылазит по бокам детали( а в пластике размечена одна посадочная площадка( и не знаю что делать( попробовать вырезать маски и надуть окружности что собственно не проблема, или же прокрасить то что предлагает производитель в ущерб копийности, я как то не подумал изначально и не шпаклевал посадочную площадку и теперь если я надую даже две окружности краской то четко будет виден круг выдавленный в детали изначально производителем
-
1) тему перенёс в более подходящий раздел))) Юрик) Не путай разделы) Чревато ;D
2) лучше сделай маски и не мучайся.