О моделизме и здравом смысле)

[Аркадій]

А мне кажется, что основная проблема большинства таких форумов в агрессивности.
Типа все заклепочники ненормальные или все изкоробочники тупые и криворукие.
Это, к сожалению, болезнь не форумов, а нашего постсоветского сознания. Люди, думающие и делающие не так, как ты, существуют. И они не плохие, а другие. Примите это и вам полегчает.
Я с удовольствием смотрю работы и тех и других. У одних можно научиться прикольному финту для

создания иллюзии видимого мира

у других взять что-то по матчасти.
Может не стоит сосуществование считать негативным понятием?

[Cheerful Raccoon]

Т.к. не имею времени переливать из пустого в порожнее и писать некоторые истины - это будет мой последний ответ в этом этой теме)))

Как-то незаметно, мы затронули вопрос качества критики и вопрос приживания/не приживания на ресурсах той или иной касты моделистов.

Я сейчас задам пару вопросов, на которые, если ответить честно, некоторые вещи станут понятными. Итак:

1) насколько качественно и корректно вы можете критиковать оппонента?
    Дело в том, что, возможно по моему, субъективному мнению, критиковать - тема не сложная. Особенно, если ты обладаешь какими-то знаниями. Но если хоть немного перейти в плоскость психологии, то когда присутствует одна критика - это вызывает раздражение и отторжение. А соответственно и невосприятие любой критики. И если думать не только о себе, вернее о том, как-ты можешь классно критиковать, обладая определёнными знаниями и как ты можешь растоптать любого изкоробочника, а подумать и за оппонента, написав ему сначала приятные стороны его работы, а затем уже и разнести в пух и прах матчасть - то поверь мне, друже, отношение будет совсем другое Если уж похвалить не за что, то не стоит и критиковать. ИМХО. Я уже достаточно давно наблюдаю на некоторых ресурсах за людьми, которые признанные/полупризнанные гуру в матчасти. Если честно, то иногда складывается впечатление, что у этих людей, психологические проблемы ещё родом из детства. Когда родители не находили их за что похвалить, постоянно критиковали или одёргивали и думая о том, что они знают как лучше жить их ребёнку, всячески забивали его как личность... И вот, эти люди выросли, получили определённый багаж знаний и давай "гонять" по ресурсам да по соц.сетям, да навязывать свою точку зрения всем. И эти люди совершенно искренне думают, что они несут "свет и знания" людям. На само деле, не хочу выражаться, просто задалбывают оппонентов до такой степени, что их посты начинают вызывать отвращение и полное невосприятие.
Вырастить действительно толкового моделиста - это такой же тяжёлый труд, как вырастить ребёнка. А иногда и ещё больший труд... Ибо у детей есть школы, в которые родители выпихивают своих чад, есть дет.сады, ВУЗы и т.д. А в случае с моделистами, наставники вмещают в себя всё: и родителя, и воспитателя, и учителя, и преподавателя...

2) Неужели люди не приживаются на ресурсах только из-за того, что им там скучно/неинтересно/нет равных?
    Этот вопрос ещё более непростой чем первый... Да, во многих случаях, людям может быть просто не интересно на том или ином ресурсе. Некоторые находят для себя 130 причин(на вскидку ), почему ему противно находиться на ресурсе. Это могут быть и межличностные отношения с некоторыми пользователями(я таких людей знаю), могут быть и чисто околофизиологические проблемы восприятия ресурса(трудно уменьшить фото, чисто визуально не подходит внешний вид ресурса и прочее) и могут быть опять таки психологические причины - видите ли не нравится то, что на ресурсе одни изкоробочники(вот просто мерзопакостность какая-то )/одни заклёпочники(тоже самое ).
    Но я тебе скажу на это одну интересную вещь, о которой, мне кажется ты совсем не думал)))
    Намного проще кого-то пнуть, понарассказывать свысока "типо умных фраз"(это и за аналогию со свиньями и прочее...), высказать аллегориями то, что ты к заклёпочникам относишься как к олигофренам и т.д. И это относится к обеим кастам. Почему-то моделисты из обеих кланов позволяют себе такое....
    А намного сложнее, действительно принять участие в РАЗВИТИИ ресурса, который был бы приятен абсолютно всем и мог умещать в себе и позволять мирно сосуществовать всем кланам, ключая даже тех, кто делает вакушки и тупо красит их плоской кистью гуашью....
    И вот, когда одни позволяют себе считать других олигофренами и недостойными, независимо от касты, тут и начинаются все проблемы с прижился/не прижился... Я уже неоднократно писал о ВЗАИМОУВАЖЕНИИ!!! Это не обозначает, что все должны лобызать друг дружке божественные сандалии и говорить только речи, по сладости граничащие с патокой))) Взаимоуважение на модельных ресурсах - это в первую очередь, понимание того, что все мы являемся моделистами. Понимание того, что всегда будут и те и другие, и даже третьи с четвёртыми. И всем нам, хотим мы того сами или нет, придётся находиться вместе в сети, т.к. иногда расстояния делают невозможными личное общение. И тут ещё можно много чего написать...
    Ну а самодостаточность некоторых граждан, и их уход в себя, по причине отсутствия ровни - пусть меня простят некоторые коллеги-очень часто похоже на самодурство и на сумасбродные выходки, сродни выходкам некоторых художников, которых со временем стали считать великими...

За сим, я откланиваюсь и акцентирую внимание на том, что тема будет находиться под моим личным контролем. Я надеюсь, всем горячим головам, мой непрозрачный намёк понятен

Всем мира и добра, мужчины)))

[Andrei Ural]

Можно и мне пропищать немного. В большинстве случаев негатив идет кстати от знатоков чертежей и количества клепки. Ну не видел я ни единого раза, что бы моделист с художественным уклоном поучал заклепочника...ну посмотрит...может удивится знаниям матчасти,может промолчит...А вот последние почему то в лучшем случае, как оказалось относятся ,как к ребятишкам))) Ну или юродивым каким...пусть мол собирают фантастические вещи из "валгаллы" Вот только непонятные такие фантасмагории и печатаются в журналах различных...и в инете везде светятся...а вот идеальные до сотой доли миллиметров шедевры только в технике молодежи...и то в чертежах. Каждый волен моделировать , как ему хочется...это отдых для души взрослых дядек. И не приятно этому дядьке читать о его недоразвитости и какой то неполноценности, ибо не знает он шаг резьбы шпильки головки блока "Королевского тигра", а поэтому , масштабную модель априори не изобразит. Сейчас фирмы через головы друг друга лезут выпускать идеальные модели...но в каждой находится куча не точностей и косяков. Мое мнение пусть инженеры этих фирм (получая деньги за свои труды) изучают миллиметры производимой ими продукции,а уж мы сами вольны себе исправлять возможное или собрать то,что купил из коробки. Можно ведь спокойно мирно существовать не высказывая ехидных замечаний...хочешь пилить и мерить...дерзай...хочешь красить и марать-вперед.

[saroka_71]

 Можно ведь спокойно мирно существовать не высказывая ехидных замечаний...хочешь пилить и мерить...дерзай...хочешь красить и марать-вперед.   Вот они золотые слова.

[MАRODER]

Согласен с Memphis на 263%, с удовольствием и сам пофлудил бы на данную тематику , но к сожалению, нужно работать

[Eudgen]

Хотелось бы уточнить у топик стартера, почему его интересуют заклепки, если:

В следующий раз так и сделаю
у меня после постройки пары тройки совестких кораблей 80-90х скопилось чутка вского разного вооружения и маленьких вертушек в 350ом. Думаю можно будет организовать посадочную площадку на палубе Миказы которая скорее всего будет следующая) И меня это парить абсолютно не будет) еще могу винты поставить например от подводной лодки )))
Я получаю кайф от самого покраса и все мне даже строить модель облом. Не говоря уже о том что бы заморачиватся с чертежами и прочей ересью, то игрушка как ты ее не покрась и не вгоняй в чертежи она никогда не станет настоящей поэтому мне лично плевать на все исторические данные и реалистичность. Я делаю красиво(с моей точки зрения само собой) остальное не важно

И второй вопрос, зачем вы постоянно просите помощи в матчасти - правильные цвета краски, чертежи (тот же Кёниг например) и т.д., если:

кто то уже знает что мне плевать на историческую достоверность и копийность моделей и кайфую я от самого процесса

[Memphis]

Ну, поживее же стало, не правда ли?
Попробую ответить на вопросы Максима
1. Дабы комментарий был качественным, комментирующий также должен обладать качеством. Заклепочник обладает знанием, навыками изготовления с нуля и всякого рода доработок, знает как получить нужные цвета для покраски. Базовые навыки аккуратной сборки и технологии окраски опускаем - это понятно, думаю. Чем может оперировать поклейщик? Получилось/неполучилось, но часто сюда примешивается сравнение с нынешними тенденциями, часто не имеющих подтверждений фото или документами. То бишь, качественно комментировать возможности у приверженца искоробочной сборки, априори, меньше. А что мы делаем, когда аргументы кончаются? Пральна, переходим на личности.
По второй части первой части этого Марлезонского балета. А чо, вот, дофига желающих развиваться? Не, реально, кто готов? Сидеть, изучать фото и материалы, по десять раз переделывать, когда уже подумалось, что достиг, получать оплеуху «вон там забыл болт М5» и всё заново? А? Где оно «удовольствие от хобби». Неее. Уж лучше отстаивать право на принцип «я - художник и я ТАК вижу». Многие из вас, мастеров, готовы биться до момента, когда кто-то там тыщи за полторы внемлет вашему вопящему в пустыне голосу? Тоже нет. Так и об чем беседа? Идея посадить второкласника (читать, писать обучили) со студентом и ожидать, что оба будут «нормально сосуществовать». Особенно, если второкласник наотрез отказывается учиться и регулярно жалуется маме, а студент не может донести, зачем все эти «муки творчества».
По второму вопросу выскажусь позже.

[Виталий Мироненко]

Значит так уважаемые форумчане!!!!Я думаю что не стоит все это преподносить как борьба между добром и злом.Это первое.
Второе, собаственно к чему это обсуждение?Ну порвало от беседы о заклепках,да и точка на этом.В чем проблема?)))
Если в этой теме начнётся неприемлемый тон и подобное,виновен будет изначально сам ее создатель!!!На кой лбами сталкивать?Остальным советую быть мудрее!!!)))
P.S. Не будите во мне Леопольда,кота которого,а то прийдется устраивать застолье онлайн(что тоже до добра скорее всего не доведёт!!!)))

[Eudgen]

Второе, собаственно к чему это обсуждение

Вы абсолютно правы. Очень странно видеть подобные темы. Представьте аналогичную ситуцию - моделист, который даже невнимательно читает инструкцию, но негодует по поводу геометрии крыла самолета. Тут попахивает провокацией.

[Виталий Мироненко]

Макс закрой или снеси эту тему!!!!