Форум стендових моделістів
Наземна техніка => Матчастина => Тема розпочата: Junior від Жовтня 22, 2017, 09:35:24 pm
-
Порой очень не хватает цветных фото техники тех времен, когда мир фотографии был преимущественно черно-белым.
Предлагаю делиться нашими архивами цветных фотографий 40-х годов.
В своем архиве стараюсь не допускать разукрашек.
Часть 1. Союзники
-
5 снизу - разукрашка ;) Ниже мои:
-
Нельзя отправлять сообщение без текста)))
-
ч2. Здесь далеко не всё..Лень искать. Есть полно фоток со всяких там парадов и прочих движей, но, насколько понял, здесь именно военные интересуют.
-
Ось (в основном немцы):
-
5 снизу - разукрашка ;) Ниже мои:
Разукрашка, но какая высокохудожественная)) Хотя да, согласен, фон и деревья выдают её. Не обратил внимания.
ч2. Здесь далеко не всё..Лень искать. Есть полно фоток со всяких там парадов и прочих движей, но, насколько понял, здесь именно военные интересуют.
Спасибо. Да, я задумывал как собрание фоток, помогающих в подборе колора в нашем замечательном деле.
-
Всё еще не отправляет сообщения без текста
-
Советский Союз:
-
Фото таки обрабатывается или нет?) Не совсем понятно))))
Если обрабатываются, то тогда какова вероятность, что автор обработки "попал в цвет"?)))
Ну а если не обрабатываются, то какова вероятность того, что цвета таки правильные?)))
-
Интересные фотографии, но учитывая несовршенство фотоаппаратуры, фотоматериалов и химической обработки, того времени, они не могут служить отправной точкой в подборе цвета и колера. Просветлённая оптика объективов появилась после войны, приличная фотоплёнка, фотобумага и химия, появились вообще в конце 70-х. Вышеперечисленные недостатки ведут к цветовому расбалансу, который невозможно исправить, то есть - невозможно попасть в цвет. Плюс ко всему, важно, что бы "сканирующий", хоть немного разбирался в своём деле ... . Ну и наконец - подавляющее большинство снимком сканировалось либо из книг (полиграфия), ну может быть, что очень наврядли, сканировалась оригинальная фотография, а это непрозрачные исходники ... . Появляется масса дополнительных изменений в худшую сторону. В идеале конечно, просканировать негатив или позитив (слайд), однако оно редкость большая ... .
-
Думаю, что более развёрнутое объяснение, не помешает ...
Итак, для примера взят один из самых удачных снимков, кстати, именно американские фотографии того времени, всё-таки наиболее качественные, особенно из журнала "Life". Основная проблема тогда, это отсутствие просветления оптики и потому, указал стрелками с подписью "сизый" на, так называемую "засветку от неба". Современная оптика, благодаря многослойному просветлению, срезает такой эффект, до приемлимых показателей - глазами, отсвет от голубого неба, мы все видим всегда, но он заметен только на полуглянцевых и глянцевых предметах и только в бликах и только если кто-то об этом когдато задумывался. Снять его окончательно, можно только лиш при помощи поляризационного фильтра, ну если нужно конечно. На фотографии хорошо читается, эта самая сизость, которая меняет цвет и особенно колер. Далее стоит обратить внимание на цвет кожи, если смотреть на лицо, то вроде норма, а вот руки - имеют некоторую желтизну, что не соответсвует реальности, всё-таки европеид на снимке, да и для монголоида, она слишком яркая. Можно долго крутить настройки в фотошопе, однако ничего не выйдет - это есть цветовой расбаланс, убираем жёлтый, вылезет другая бяка, убираем сизое, бяка ещё больше усилится.
Теперь, прошу модельное сообщество вдохнуть ибо прозвучит серьёзное обвинение, для всего модельного мира. Учитывая вышесказанное, могу заявить, что все моделисты, которые используют "синий" фильтр, к примеру по серой краске немецких танков - делают серьёзную ошибку ... . Причина возникновения оной, как раз и состоит в вышесказанном, кто-то, когда-то увидив цветной снимок серого немецкого танка, с "сизым" отливом, решил, что так и должнно быть ... . Потом, это подхватил фирмы производители и понеслось. Нет - граждане моделисты, синего оттенка небыло в немецкой краске, то "засветка от неба" спутала все карты. Одним из важнейших доказательств моей правоты, есть и то, что на прямых солнечных лучах, синий пигмент выгорает очень быстро, а вот самыми стойкими пигментами, являются происходящие от глины, умбра, сиена и т.п. Мало того, сама по себе лёгкая желтизна, придаёт грязность цвету нейтральному и особенно холодному, что лучше сказывается на восприятии. Вот такие вот дела ... .
-
Нет - граждане моделисты, синего оттенка небыло в немецкой краске, то "засветка от неба" спутала все карты. Одним из важнейших доказательств моей правоты, есть и то, что на прямых солнечных лучах, синий пигмент выгорает очень быстро, а вот самыми стойкими пигментами, являются происходящие от глины, умбра, сиена и т.п. Мало того, сама по себе лёгкая желтизна, придаёт грязность цвету нейтральному и особенно холодному, что лучше сказывается на восприятии. Вот такие вот дела ... .
Дякую за розгорнуте роз`яснення. Але булоб добре, як би Ви навели приклад правильного німецького сірого танкового кольору, який небудь малюнок, на якому присутній, правильний, на Вашу думку колір.
-
Однозначно, подбирать цвета техники по таким фото нельзя. Я действительно где-то выше писал про подбор колора, но то так, начало «Мимино» вспомнил. Мне цветные фото того времени интересно рассматривать, чтобы подмечать характер сколов, наложения пыли/грязи на технику, каких-то интересные эффекты, которые мне тяжело распознать на ч/б фотографиях. Так сказать, словить образ. Довольно много битой техники на фото. Эти фотографии нужны вообще чисто так (по приколу :) ), потому что цветные — редкость. А еще, обесцвечивая фотки немецкой техники, я пришел к выводу, что иногда тяжело на ч/б распознать зеленый и коричневый цвета на одной машине в единой камуфляжной схеме.
Igmar, спасибо за ваши разъяснения.
-
Serj, да просто - поверить авторитетному производителю модельной краски. Или нужно купить альбом выкрасок и намешивать самостоятельно. Дороговато получится, но всё-же.
Junior, вы очень точно выразились " ... Так сказать, словить образ ... ". По сути дела, без просмотра фотографий, ну никуда в нашем деле. Даже великие художники, всегда рисовали с натуры ... . Наша же натура, это фотографии ... . Скажем так - любой уважающий себя моделист, должен иметь хорошую подборку иконографического материала. :).
-
Вы правильно мыслите насчет первоисточника в работе с моделькой.Вот только ваши наставления-это своего рода крик в пустоту,ибо современный маркетинг плотно присадил людей на свою продукцию и методы.Попадание в истинный цвет-дело по сути вторичное:)Люди не имеют понятия и что самое прискорбное,даже не пытаются воспроизвести то,о чем им говорит архивное фото.Вместо этого есть везеринговское чтиво,где тебе откровенно говорят:-дружок,не засоряй мозг,а повторяй и все.Что толку в коляровом попадании,если от сколов с человеческую ладонь и пресловутых потеков с высветлениями,уже обойтись не могут,считая это передовым методом ,,оживления,,:))Люди выслушают и...будут монотонно продолжать как зомби посыпать глушители и зап.траки рыжим пигментом,дорвавшись до волшебного порошка.Я практически не вижу всевозможных вариантов царапин(коими изобилует любая боевая единица и которые великолепно видно на любой крупной фотографии).Сколы и п...ц.Потеки-это уже чуть ли не религия(хотя даже те фото,что представлены,говорят в большинстве своем об обратном).Что делать с большими плоскостями-вообще беда.Убогое виньетирование со светлым пятном посередке.Обьемом это сейчас зовется:)))
Ваши наставления-это по сути лекция профессора ОГУ в провинциальном ПТУ.
-
Глеб, всё очень по делу, правильно и разумно. Я, если кто-то не в курсе, обычно, причисляем к "ортодоксам". Чту матчасть и она всегда во главе угла даже, если в конкретной работе ей не уделяется всего должного внимания.
Не, ну, чего опять разводить словоблудие? Правда суха, скучна и, почти всегда, безрадостна. Плюс, пока до нее доберешься, весь измажешься и устанешь. Сейчас предпочитают ловить хайп. Не парься, будь счастлив. Ну и чего тут махать фото с инструкциями? Да, цвета нужно замешивать на основе тех рецептур (сейчас музейщики часто ищут старые рецептуры и пытаются выкрасить экспонаты в реально существующие цвета, а не "по воспоминаниям из того, что было под рукой). Да, модель нужно сравнивать с фото и чертежами. Да, нужно сверяться с журналами БД и свидетельствами участников событий. Да, в конце концов, нужно знать физику процессов. А зачем? Я, вот уже второй месяц не могу определиться с цветом верха на Пантере выпуска октября 44го завода MNH. Модель стоит, а я день за днем провожу за просмотром документалистики (фото и видео). В итоге, по уже найденному материалу, пришлось полностью удалить накрашенный камуфляж и снести почти всю мелочь (часть заменил на другие детали набора, часть нужно делать заново). За это время коллеги успели сделать по модели, и не по одной. Профессор не интересен учащимся провинциального ПТУ: интересы слишком различны. Вы про квантовую механику, атиматерию, а они берут портвейн, гитару и лапают девок за неприличные места. Не интересует собирающего "как есть", что там было в реале. Ему это скучно и непонятно. Хотите заставить? Сбегут: выбор по типу коропки большой. Про забившихся в угол ортодоксов говорить не буду: были там. Ну и как там? Да по большей части, разбор фото, схем и инструкций. При этом готовые модели выходят даже не каждый год.
Я строю как хочу. Никому ничего не должен и не обещал. С коллегами консультируюсь с учетом их компетенции. Указывать как нужно строить, тратить свое время на подбор фото и разжевывание я не собираюсь. Если возникают вопросы: велкам в соответствующий раздел, там я постараюсь помочь.
-
Подолью и я масла в огонь: cовременные фото переноски минометных мин в оригинальном окрасе Панцер грей + красный грунт
-
Igmar .....Теперь, прошу модельное сообщество вдохнуть ибо прозвучит серьёзное обвинение, для всего модельного мира. Учитывая вышесказанное, могу заявить, что все моделисты, которые используют "синий" фильтр, к примеру по серой краске немецких танков - делают серьёзную ошибку ... (с). Какой великолепный ,,отсвет голубого неба,, от этой жестянки:))))))))))))))
Более того.Австрийская техника,которая также использовалась немчурой в Барбароссе,была еще ,,сизовее,, немецкого серого.И она так и не перекрашивалась под ,,единый,, стандарт Вермахта.(о его ,,единоначалии,,-отдельная песня)Так и катались сизые Штаеры и прочая хрень по полям и селам.В их современной полиции,бронетехника по прежнему почти тем же цветом красится.Чтут традиции ребята.А какой был винигрет в текстиле,думаю напоминать не стоит.Хотите вдыхайте,хотите выдыхайте.Дело ваше:)В общем и целом,думаю что ваши сенсационные откровения,можно прочитать один раз и...благополучно забыть.
-
Личные отношения выясняем в ЛИЧНЫХ сообщениях либо при ЛИЧНЫХ встречах.
-
:) Очень интересная тема , особенно её название - Цветные фото ВМВ ....
Вопрос ; - А где , собственно , фото ? Из двух страниц , одна - голимый чёс ! -Соревнования словесных эстетов ;)
Народ , живите проще - не надо искать и создавать мнимую проблему и умничать над нею . Слишком много обсуждалось колористических вопросов , типа "попал-непопал в колор" , фигня всё это ! Мне немного проще в этом вопросе , т.к. все камуфляжные цвета мешаю сам , все привыкли и ни у кого не возникает вопрос о "непопадании в пол-тона восьмой составляющей замеса"... Я вот к чему веду , вопрос для всех ; - Как вы думаете , сколько химических предприятий ТР было задействовано в изготовлении камуфляжных красок для нужд армии , авиации , флота ??? ... если бы были , просто , два завода-конкурента , тогда можно было-бы говорить об идентичности цвета присущего первому или второму предприятию ( хоть и были стандарты , но я не верю , чтобы они когда-то соблюдались , а уж тем более во второй половине войны ). Кроме немецких заводов в этой сфере на нужды ТР , работала практически вся Европа , поэтому все разговоры об оригинальности цвета , и не дай Боже - стандарте (!?) , от лукавого ...
-
Держите , лучше , ссылочку - там много чего интересного есть посмотреть -
http://thirdreichcolorpictures.blogspot.com/2010/01/messerschmitt-bf-110.html
И ещё одна -
https://ww2aircraft.net/forum/media/categories/color-photos.22/
-
Держите , лучше , ссылочку - там много чего интересного есть посмотреть -
http://thirdreichcolorpictures.blogspot.com/2010/01/messerschmitt-bf-110.html
И ещё одна -
https://ww2aircraft.net/forum/media/categories/color-photos.22/
Фотки с разбитым 110-м просто бесподобны..
-
Жужудь цветных Хансов
-
Здесь немного англичан: http://www.iwm.org.uk/history/22-amazing-colour-photos-of-the-second-world-war